Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 15 March 2017 22:34:00

Crazy Zoologist
Гость

Губач (Melursus ursinus)

В последнее время очень заинтересовал этот вид. Зачем ему такие мощные челюсти если он питается растительнотью и термитами?
Вот целый фильм про губача - https://www.youtube.com/watch?v=ISGhhk4rZuA

 

#2 15 March 2017 22:38:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

Characteristics of sloth bear attacks and human casualties in North Bilaspur Forest Division, Chhattisgarh, India
https://www.google.co.il/url?sa=t&r … 003o6qAz-g

 

#3 16 March 2017 04:16:44

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

У губача зарестрировано больше нападений на человека чем у всех остальных медведях в мире вместе взятых. Только за пят лет с 1989 по 1994 г. и только в одном штате Мадхя Прадеш было зарегестрировано почти 700 нападений на людей:
"In Madhya Pradesh, sloth bear attacks accounted for the deaths of 48 people and the injuring of 686 others between 1989 and 1994".

Вообще можно назват губача "Истериком джунглей" или "росомахой среди медведей" потому что храброст у него хоть отбавляй. При встрече  с другим хищником - тигром, леопардом или дхолями, он всегда начинает демонстративную агресивную истерику, поднимается на двух лапах и смотрит грозно  smile , шерст верх дыбом, резкие движения, невообразимая шумиха и т.д. У него есть и психологическое оружие - губач выглядит крупнее чем он самом деле из за очень длинной торчащей шерсти. Средный вес самца только 130 кг, но выглядит так как бы у него вес в 180 кг и это обманывает противников. Такая тактика "агресивного и храброго безумца" трепает довольно больно по нервам других обитателей джунглям - даже и тем, которые намного крупнее и сильнее его. Губач - большой шоумен, при том эфективный шоумен.

Неактивен

 

#4 16 March 2017 09:23:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

Тем не менее я видел как губач убегает от шакала.

 

#5 16 March 2017 11:12:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

А так согласен, медведь этот очень смелый.

 

#6 16 March 2017 11:55:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

http://www.skullsunlimited.com/userfiles/image/variants_large_4140.jpg

 

#7 16 March 2017 21:36:19

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

Traper :

Средный вес самца только 130 кг

Вероятно еще меньше. 135 кг это средний вес взрослого самца белогрудки в Сихоте Алине. Дальневосточный гималайский медведь все таки крупнее губача. О губаче пишут в серьезных источниках 80-140/145 кг для взрослого самца, в пределе 190 кг - это уже нереальный гигант. Для гималайского медведя рекорд 250 кг, но тут полезно понимать, что белогрудка нагуливает много жира к спячке, а губач естественно нет.

В остальном согласен.

Неактивен

 

#8 16 March 2017 23:41:00

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

При чем здесь гималайский медведь и его размеры? Даже белый медведь (Ursus maritimus) филогенически находится ближе к белогрудому медведю (Ursus thibetanus) чем губач (Melursus ursinus), который сидит довольно обособлено среди медвежих:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bear

Неактивен

 

#9 16 March 2017 23:43:57

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

При том, что гималайский медведь в Приморье крупнее губача.

Неактивен

 

#10 16 March 2017 23:59:57

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Ну и чего?

Неактивен

 

#11 17 March 2017 00:07:51

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

Я написал выше "чего". Средний вес взрослого гималайского медведя-самца 135 кг (данные по Сихотэ-Алиню). Губач меньше, поэтому я сомневаюсь, что средний вес губача 130 кг. Диапазон 80-145 кг для самца, по-видимому, корректный. Губач из-за меха выглядит более крупным, чем он есть на самом деле.

Неактивен

 

#12 17 March 2017 11:52:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

Пересекаются ли губач и малайский медведь?

 

#13 23 March 2017 00:30:45

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

Неактивен

 

#14 23 March 2017 17:25:16

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Эта сцена вызвала довольно широкую дискусию в англо-инете.

Неактивен

 

#15 23 March 2017 19:25:22

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Губач безусловно очень и очень храбрый зверь. С другой стороной никогда не слышал и не читал чтобы губач убил взрослого тигра, а тигры иногда убивают и едят губачей, хотя и довольно редко. В принципе тигру в Индии при том изобилии оленей вокруг ничего особо и не нужно от губача, всякое ранение в тропических условиях грозит инфектировании ран. Если бы я был тигр (в Индии) вообще не трогал бы губачей.
Видео в HD как тигр уступает губачу в Канхе (мин.11-13) Интереснейшие кадры:

https://www.youtube.com/watch?v=j0sjqJWGRtI

Вообще как и в теме волк-медведь уже из индиийских парков накопилось достаточного количество видеороликов на теме губач-тигр - видел наверно где то 6-7. Из них 2 раза тигр уступил губачу, один раз губач уступил тигру, один раз тигр убил и сьел губача, а остальные 2-3 в "ничью".
Жал что из Усурийской тайги вряд ли ближайшие 50 лет smile  поступят видеоролики на теме взаимоотношения тигр-бурый медведь поскольку тайга по сравнению с джунглей почти пуста, насколько знаю даже большинство кадров с якобы "диких" амурских тигров засняты в вольерном пространстве недалеко от Владивостока. Амурские тигры в отличие от бенгальских рискуют чаще нападат и охотится на медведей потому что у них нет особого выбора. С одной стороной губач агресивнее и наверно храбрее бурого медведя, с другой бурый конечно намного сильнее и крупнее губача.

Неактивен

 

#16 23 March 2017 22:25:29

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

Traper :

всякое ранение в тропических условиях грозит инфектировании ран. Если бы я был тигр (в Индии) вообще не трогал бы губачей.

Даже если это что-то объясняет, в чем я сомневаюсь, этот же аргумент применим и к губачу. Последнему тем более нет резона задираться к тигру, потому что "всякое ранение в тропических условиях грозит инфектировании ран", а у тигра не меньше возможностей ранить губача, чем наоборот. Тигр значительно крупнее, сильнее и отлично вооружен.

Traper :

В принципе тигру в Индии при том изобилии оленей вокруг ничего особо и не нужно от губача

Здесь я согласен. При изобилии "обычной" еды, тигр видимо не распознает губача как потенциальную добычу (опасную, конечно, но гаур и буйвол тоже опасные). По крайней мере некоторые взрослые самцы бенгальского тигра могли бы охотиться на губача на регулярной основе, но они этого не делают. В отличие от амурских тигров, среди которых есть особи, предпочитающие медведей (>50% рациона во внеберложное время). Два таких тигра, в Сихотэ-Алине и Большехехцирском заповеднике, были описаны в литературе. Также Кречмар со ссылкой на другого зоолога рассказывал о 2-х молодых тиграх, добывавших сообща белогрудых медведей в "дуплах". Для хищников характерна такая специализация - на уровне отдельных индивидов и даже популяций.

Неактивен

 

#17 23 March 2017 22:56:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

Но почему он не спасается на дереьях, как черные медведи?

 

#18 23 March 2017 23:14:10

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Губач (Melursus ursinus)

бенгальские тигры не могут регулярно охотится на губачей тк в индийских национальных парках (в которых живут и тигры)эти медведи не живут в больших количествах
их там примерно столько сколько и тигров (не намного больше а то и меньше)
в Канхе например  живет около 130 медведей на территории 940 кв км
в Панне около 80 на 542 кв км
Рантхамбор 35 на 392
в Тадобе всего 15-20 на 116
Бандахварх 80 на 448
"The Status of Sloth Bears in India" Netrapal Singh Chauhan

это самые густонаселенные медведями парки в Индии (в которых живут и тигры)
где тигров нет медведей бывает гораздо больше -
в Jessore например живет около 170 губачей на 180 кв км
и некоторые тигры при благоприятных обстоятельствах регуляно питаются губачами
http://www.biodiversitylibrary.org/page … 1/mode/1up

а на дереве губачу нет смысла спасаться тк тигры прекрасно забираются на деревья ,и у губача когти слишком большие

Отредактировано Diamir2 (23 March 2017 23:36:16)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#19 23 March 2017 23:16:51

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

Амфицион :

Но почему он не спасается на дереьях, как черные медведи?

Возможно, именно потому, что на них всерьез не охотятся.

Неактивен

 

#20 23 March 2017 23:28:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

Почему?

 

#21 23 March 2017 23:30:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

Посуди сам, у барибала единственный враг это гризли, который не полностью хищный, у губача враг - тигр, у молодняка еще и леопард. А тигр активный хищник.

 

#22 23 March 2017 23:50:31

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

У барибалов размером до взрослой самки еще волки, которые полностью хищные. Спасаться от леопарда на дереве не очень эффективно, а тигр редко охотится на губача. К тому же подобная адаптация у черных медведей возникла не сегодня, в Плейстоцене у барибала было больше врагов.

Амфицион :

Почему?

Потому, что у тигра хватает "традиционных" жертв, которые менее опасны и дают больше мяса, а леопарды нигде в своем ареале не охотятся на медведей. Известен один случай из 60-х, когда взрослый леопард добыл самку-подростка губача ("выросшую на 2/3"), на этом список заканчивается.

Отредактировано Everyday (23 March 2017 23:56:20)

Неактивен

 

#23 24 March 2017 00:01:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Губач (Melursus ursinus)

в Плейстоцене у барибала было больше врагов.

Кто, кроме волков (для самок и молодняка) и гризли? У губача враги тигр, леопард, другие губачи.
Согласись что силы более равны в поединке белогруцдка - тигр чем губач - тигр.

 

#24 24 March 2017 00:30:33

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 769

Re: Губач (Melursus ursinus)

Ты же понимаешь, что от леопарда или другого губача не дереве спасаться бессмысленно. Единственный хищник, от которого следовало бы спасаться на дереве, это тигр. И речь не идет о потенциальных возможностях. Потенциально взрослый самец бенгальского тигра может добыть любого губача. Но факт в том, что амурский тигр охотится на белогрудку намного чаще. Наиболее естественное объяснение - более привычные жертвы на Дальнем Востоке менее доступны.

Неактивен

 

#25 24 March 2017 00:47:07

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Губач (Melursus ursinus)

Everyday :

Единственный хищник, от которого следовало бы спасаться на дереве, это тигр.

От дхолей иногда тоже.
"Dhole packs occasionally attack Asiatic black bears and sloth bears. When attacking bears, dholes will attempt to prevent them from seeking refuge in caves, and lacerate their hindquarters."

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry