Но мы говорим не о верховном хищнике, а о самом совершенном и сухопутном. В Америке над всеми доминирует медведь, пума сильнее и больше волка но именно волк там верховный хищник.

Я думаю леопард один из самых совершенных, и по удачливости охот и по разнообразию жертв и по ареалу и потому что оохтитьсч на земле и на деревьях. В этом плане он совершеннее тигра.

Амфицион :

Я думаю леопард один из самых совершенных, и по удачливости охот и по разнообразию жертв и по ареалу и потому что оохтитьсч на земле и на деревьях. В этом плане он совершеннее тигра.

Из пантерин леопард для меня беспорно самый совершенный вид. И я могу представить критерии, по результатом которых он будет безусловным победителем.
Но я уже говорил: для меня признак совершенного хищника - соотношении удачных/неудачных охот и там Lycaon pictus вне конкуренции. У волков ареал гораздо шире, беспорно, но они почему-то чуствуют себя хуже под гнётом крупных кошачих конкурентов: из мест обитания тигров пытаются уйти, а ликаоны обитают со львами относительно рядом и хотя их, безусловно, избегают, но панически не боятся.
Быть может, что всё дело в том, что волки могут пересечься с тигром только в лесу, где у него гораздо больше шансов подобраться к волкам вплотную, чем у львов к гиеновидным собакам в саване?
Тут вот часто пишут, что тигр вытесняет волков из места своего обитания, но, быть может, имеет место и обратный процесс: волки не выпускают тигра на равнину, "запирая" его в лесах и джунглях?
Львы-то прайдами живут, а вот одиночному тигру на ровной как стол поверхности стая интеллектуальных волков может запросто сделать жизнь невыносимой.

Отредактировано Physeter macrocephalus (02 March 2017 21:08:52)

Создавая высокоорганизированных стайных псовых Природа создала максимум эфекта с минимум затрат. Псовые могут в зависимост от условиях перевключятся от грызунов и саранчей на диких быков и потом обратно. А львы и тигры не выживут без крупной дычи. Крупные кошки или медведи убивают силой нападая обычно на наиболее мощная защищеная передная част зверя, а псовые берут не силой, а тактикой, быстро кусая и отскакивая в незащищенные задные части туловища, вызавая у травоядного потери крови они могут могут убиват крупных травоядных сами не бывая при том они ни крупными, ни сильными. Природа сьэкономила материала создавая высокорганизированных псовых.

Вот только не такие они харизматические, не такие величественные и блестящие они как крупных кошек и медведей. Могу представит себе как то природу без дхолей, ликаонов и волков, а а вот представит себе дикую природу без львов, тигров и медведей не могу. Это будет уже другая планета.

Бедный Вабик! Как я тебя понимаю, это невыносимо, запредельно скушно!

Ну в любом случае какое нибудь из стайных псовых.

нет )))) ТОЛЬКО дхоль ))

быть может, имеет место и обратный процесс: волки не выпускают тигра на равнину, "запирая" его в лесах и джунглях? Львы-то прайдами живут, а вот одиночному тигру на ровной как стол поверхности стая интеллектуальных волков может запросто сделать жизнь невыносимой.

И гиены не смогут. А волки даже не мечтают ))))
Хотя попрессовать гиены одинокого тигра смогли бы, наверное, но ощущение такое, что тигры более расчетливы и мстительны, чем львы. И гораздо более умны: уступив добычу вначале, скорее всего, тигр начнет выкашивать конкурирующих гиен после этого поодиночке, одну за другой. Привычным львам это "пофигу" - они просто тупо охотятся опять и не парятся по поводу гиен либо тоже отбирают у них добычу ). Только некоторые самцы убивают гиен часто, но ни один не ставит своей целью провести геноцид клана на территории. А вот тигр мог бы. ИМХО
)))))

Вот сейчас на самом деле начнется баттл...

*насвистывая залезает на дерево повыше*
"когда дерутся тигр и лев - всегда побеждает обезьяна" (с) - если не съедят
)))

Если серьезно - кошка конечно, о чем тут говорить.
Собаки - так, шавки. Живы, потому что обезьяны убили их врагов, только и всего.

А среди кошек, видимо, ягуар. Если не ошибаюсь, они охотятся на обезьян в том числе - если это действительно так, то он перекрывает диапазон добычи леопарда и выходит в победители по универсализму.
А история вида показывает, что ягуар, в отличие от леопарда, адаптируется и к полярным условиям и к степям.

По формальным показателям тоже кошки, разумеется - у них предельные хищнические специализации в строении всех систем организма. ни одна другая группа такой СОВОКУПНОСТИ признаков хищника не имеет.

Ну так всё-же,ху из ху?

Miracinonyx :

Алекс, поставь себя на место тигра. И особенно на место волка. - И все станет понятно

Волкам не нужно "ментально готовиться" к битве с тигром, они не дхоли, их не клинит на желании "замочить урода". Волки - трусы и уходят при малейшей РЕАЛЬНОЙ угрозе. А большая кошка - это угроза не реальная, а сверхреалистичная.
Все очень просто: тигры не могут эффективно ловить степных копытных, им не хватает адаптаций к жизни на равнинах. Да в степи есть серьезный, непобедимый конкурент тигра, который, думаю, и запер короля джунглей в северной тайге навеки. Это лев.

Одно другому не мешает. Думаю, можно придти к определённому выводу: на равнине одиночные хищники не могут занимать верхнии позиции, коллектевизм решает.

Miracinonyx :

Волкам не нужно "ментально готовиться" к битве с тигром, они не дхоли, их не клинит на желании "замочить урода". Волки - умные трусы и уходят при малейшей РЕАЛЬНОЙ угрозе. А большая кошка - это угроза не реальная, а сверхреалистичная.

Тут не согласен. Волки очень осторожны и предпочитают отступить, но если посчитают целесообразным, без раздумий рискнут своей жизнью и даже, если очень нужно, осознано ей пожертвуют.
Если рядом появится тигр а уходить будет некуда, они могут рискнуть, особенно в невыгодной для тигра ситуации (если он обессилел после схватки с крупным копытным, например).

Ты описываешь поведение дхолей: это их клинит на "риске войны". Серые волки гораздо сдержаннее и гораздо подлее - как и домашние собаки, они нападают ТОЛЬКО на заведомо слабых. Если есть угроза, что движением лапы даже полумертвый тигр разорвет им брюхо - они не подойдут, а просто подождут, пока он окончательно не околеет. Волки не только очень изобретательны, но и рассчетливы, и трусливы, это одна из сторон их ума.
Собой пожертвовать серые волки могут, это правда, об этом писал крупный современный этолог Бадридзе, но только за взрослого, полноценного члена стаи, которого они любят и с кем пуд соли съели и ведро крови выпили. Никогда не будут рисковать ни за детенышей, ни за "идею чести". Они реально умные твари.

дима х :

А туранский тигр вроде не жил в лесах? Или тростники тугаев по условиям для охоты ближе к лесу, чем к степи/саванне?

с вики:

Этот подвид был распространен также во влажных субтропических лесах Северного Ирана и в долинах рек в Афганистане. Свои лежбища, как правило, закавказские тигры устраивали в непролазных местах, однако обязательно недалеко от источников воды.

Miracinonyx :

Ты описываешь поведение дхолей: это их клинит на "риске войны". Серые волки гораздо сдержаннее и гораздо подлее - как и домашние собаки, они нападают ТОЛЬКО на заведомо слабых. Если есть угроза, что движением лапы даже полумертвый тигр разорвет им брюхо - они не подойдут, а просто подождут, пока он окончательно не околеет. Волки не только очень изобретательны, но и рассчетливы, и трусливы, это одна из сторон их ума.
Собой пожертвовать серые волки могут, это правда, об этом писал крупный современный этолог Бадридзе, но только за взрослого, полноценного члена стаи, которого они любят и с кем пуд соли съели и ведро крови выпили. Никогда не будут рисковать ни за детенышей, ни за "идею чести". Они реально умные твари.

вот потомучто умные они и пойдут на этот риск, если единственная альтернатива риску будет тупо сдохнуть вообще без шансов.
человека волк не меньше тигра боится, а в голодные зимы в города зайти может, про деревни и сёла я уж не говорю.

Вабик :

Я с вас смеюсь))))))))))))))
Тростник вырастает до 5 метров(в высоту).А трава саванны или степи?....
Как жаль,что вас забанили в поисковиках.Сожалею.

Как жаль, что копытные в такую высокую траву не суются, широким кругозором дорожат. Да и не сочная она, таких размеров-то, лучше травку пониже пощипать: и вкуснее и обзор живописней.
А псовые, там где им роста на четырёх не хватает, научились ловко на задние лапы вставать, чтобы осмотреться.

Miracinonyx :

Драка с прайдом львов для тигра - совсем не то, что стычка со стаей волков. Вторые проигрывают вчистую и отступают всегда. А для львов тигр - самый, что ни на есть, прямой и нетерпимый конкурент, которого нужно давить всеми силами. И разумеется, тигр проигрывал львам в открытой степи - и в драках, и, что гораздо важнее, в охоте.

Угу: волки тиграм сливают вчистую, а дхоли способны убить? Ты ведь сейчас делаешь следущее: ставишь сомнительный постулат (что волки потенциально неспособны убить тигра, хотя дхоли доказывают обратное) и на основании этого пытаешься вывести их психологию, дескать у них просто шансов нет от слова совсем, они это понимают и потому "не рыпаются". Однако потенциально большая стая крупных волков способна как минимум серьёзно ранить тигра, потому твоя логика ошибочна. Волки не любят связываться с тигром не потому, что у них совсем нет шансов.