Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 December 2016 20:24:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Воздушное дыхание у рыб

Специальные органы для этого имеют:
двоякодышащие в систематическом смысле (протоптерус, рогозуб...)
лабиринтовые
многопёр, каламоихт, амия, панцирники
некоторые виды сомов
вроде некоторые угри
илистый прыгун
Это всё, или я кого-то упустил?

Неактивен

 

#2 26 December 2016 20:57:51

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Воздушное дыхание у рыб

Вьюн любит тихую воду и тинистое дно, поэтому основные места его обитания — болотистые, медленнотекущие речки, тихие заводи больших рек, глухие протоки, илистые пруды и озера, а часто — канавы и болота, где никакая другая рыба уже не водится. Он постоянно держится на дне водоема, часто совсем зарывшись в тину, где и отыскивает свою пищу: личинок насекомых, червей, мелких моллюсков, а также сам ил. Это очень живучая рыба, может долго прожить во влажной тине, остающейся на дне высохших ям, озер и болот. В этом вьюну помогает дополнительный орган дыхания — небольшой участок задней кишки, обильно снабженный кровеносными сосудами. При недостатке кислорода в воде вьюн время от времени поднимается к поверхности, чтобы заглотить свежий воздух и одновременно избавиться от отработанного, уже прошедшего через его кишечник. Заглатывание воздуха сопровождается звуком, напоминающим писк. Этот звук можно услышать, если взять вьюна в руки. Вот почему часто эту рыбку называют пискуном.

Неактивен

 

#3 27 December 2016 00:32:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Это особенность именно собственно вьюна, или всего семейства (если не путаю, вьюновые - семейство)?

Неактивен

 

#4 27 December 2016 05:57:56

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Воздушное дыхание у рыб

Да - семейство вьюновые.
Но я знаком только с вьюном. Поэтому и вспомнилось.
У него эта адаптация явно неспроста появилась.
Живёт там где другая рыба и не водится.

Неактивен

 

#5 27 December 2016 16:49:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Ротан тоже может жить в воде с низким содержанием кислорода, но есть ли у него воздушное дыхание?

Неактивен

 

#6 27 December 2016 20:46:17

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Воздушное дыхание у рыб

дима х :

Ротан тоже может жить в воде с низким содержанием кислорода, но есть ли у него воздушное дыхание?

Не думаю.
У ротана должны быть какието другие адаптации. Например, по сравнению с вьюном у него по отношению к телу жабры гораздо больше...

Неактивен

 

#7 27 December 2016 22:14:27

кипер
Любознательный
Зарегистрирован: 22 March 2016
Сообщений: 119

Re: Воздушное дыхание у рыб

У вьюновых такой приспособы нет, а вот многие сомы в кишечнике воздух "переваривают".
У ротана точно нет. У него кровь необычная: в мороз и жару не изменяется. Да , относительно тела, большие жабры. Наверное соответственно сердце и сосуды.

Неактивен

 

#8 28 December 2016 00:26:53

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

За счёт чего воздушное дыхание у илистого прыгуна - чисто кожное?
Анабас выползает на сушу только по необходимости (если не хватает пищи в воде или водоём пересох), или и добровольно, как илистый прыгун?

Неактивен

 

#9 28 December 2016 00:33:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

ротан кроме растворенного в воде кислорода может дышать и атмосферным воздухом
https://aquastatus.ru/viewtopic.php?f=17&t=9307
За счёт какого органа? Или это ошибка?

Неактивен

 

#10 02 May 2017 16:51:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

У блениуса-сфинкса воздушное дыхание кожное?

Неактивен

 

#11 28 May 2017 20:10:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Забавная рыбка блениус-сфинкс, которая зовется также морской собачкой, живет у нас в Черном море, у берегов Крыма и Кавказа. Не велика — 5–7 сантиметров. Похожа на тупорылого бычка, на лбу у нее точно улиткины «рога» — тонкие и довольно длинные «надглазничные щупальца». У самого берега, чуть прикрытые водой, лежат или «прыгают» рыбки по камням, по водорослям. Может случиться, что и на берегу спугнете их, и они, как лягушки, с камней попрыгают в воду.
...Еще одна родственная груниону рыба, атерина-сардина, приходит к американским пляжам с той же целью — метать икру в сыром песке на берегу у самого прибоя. Нечто подобное иногда случается и с икрой блениуса-сфинкса: она порой оказывается «на 10–15 сантиметров выше уреза воды»…
Из книги Акимушкина. О земноводном образе жизни блениуса-сфинкса. Про дыхание там не сказано, других данных не имею.

Неактивен

 

#12 06 June 2017 15:47:50

geni68
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 June 2017
Сообщений: 1

Re: Воздушное дыхание у рыб

У блениуса-сфинкса воздушное дыхание кожное?

купить сайдекс для аквариума

У молоди рыб кожное дыхание имеет важную роль в жизни.

Эмбрионы и личинки петушков полностью водные существа и потребляют кислород путем диффузии из жидкости. С увеличением размеров тела сердечно-сосудистая система начинает вносить значительный вклад в распределение кислород по тканям, при этом позднее развитие жабр определяет способность активного использования кислорода через жаберное дыхание. Когда расстояние диффузии в коже и жабрах возрастает до точки, где уже недостаточно кислорода, проникающего через поверхность (появляется чешуя), начинают функционировать развивающиеся наджаберная камера и лабиринтовый орган О дыхании рыб атмосферным воздухом

Отредактировано geni68 (17 October 2017 01:07:11)

Неактивен

 

#13 06 June 2017 16:05:57

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Я имел в виду, оно у него только кожное, или есть какой-то внутренний специализированный орган?

Неактивен

 

#14 06 June 2017 19:39:51

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 738

Re: Воздушное дыхание у рыб

Чем дышат собачки, не знаю, но рекомендую очень хорошую книжку "Жизнь Чёрного моря"
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=%D … column=def

Активен

 

#15 12 September 2017 01:12:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

http://animalworld.com.ua/news/Mangrovy … va-mesjaca
Возможно, самая сухопутная современная рыба, превосходит в этом отношении и прыгунов, и лабиринтовых, и угрей. Правда, не совсем понятно, пребывает ли она на суше во влажной среде только в активном состоянии, или способна на анабиоз а-ля протоптерус. Я так понял, что в активном.

Неактивен

 

#16 13 December 2017 20:41:28

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

. В слизистой оболочке некоторых участков кишечника, лишенных функции всасывания пищи, как у вьюна, так и у каллихта разветвлена густая сеть тонких кровеносных сосудов. Время от времени эти своеобразные рыбы, которые обычно держатся у дна, поднимаются к поверхности воды, заглатывают ртом атмосферный воздух и спустя несколько секунд выпускают пузырьки воздуха через анальное отверстие. Биологическое значение такого приспособления не требует особых пояснений. Воздух, проходя через кишечник, успевает отдать крови кислород и получить от нее углекислый газ подобно тому, как это происходит в легочных пузырьках у наземных животных.
http://herpeton.ru/books/item/f00/s00/z … t013.shtml
Не знал, что потом эти рыбы выдыхают через анус, а не рот, и что в дыхательных частях кишечника нет пищеварения. Кстати, в этой книге говорится про такую способность именно у вьюна, но не сказано про такое у гольца, рыбы того же семейства. Воздушное дыхание - это всё-таки общая черта семейства Вьюновые, или некоторых родов/видов?

Неактивен

 

#17 04 April 2018 21:32:23

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Воздушное дыхание только у арапаимы, или у всего подсемейства или даже семейства?
Как устроен орган воздушного дыхания у панцирника, лёгкое, как у двоякодышащий?

Неактивен

 

#18 04 April 2018 22:53:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3008

Re: Воздушное дыхание у рыб

дима х :

Как устроен орган воздушного дыхания у панцирника, лёгкое, как у двоякодышащий?

У панцирных щук в наличии плавательный пузырь, а не легкие (дорсальное положение, не делится на правую и левую доли), соединенный протоком с пищеводом. Выполняет газообменную функцию.

Неактивен

 

#19 05 April 2018 00:41:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

А у аравановых как?

Неактивен

 

#20 05 April 2018 10:11:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3008

Re: Воздушное дыхание у рыб

дима х :

А у аравановых как?

А это я сам по себе не знаю, мне надо искать, а значит, у нас с вами равные шансы на ответ. Разница только в том, что это вопрос, интересующий сейчас не меня, а вас. wink

Неактивен

 

#21 05 April 2018 15:07:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Там, где я читал, было просто написано, что у арапаимы воздушное дыхание за счёт изменённого плавательного пузыря, без подробностей.

Неактивен

 

#22 05 April 2018 15:20:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

Обитание в водоёмах с дефицитом кислорода возможно благодаря особому строению  плавательного пузыря рыбы, выполняющего функции лёгкого:

Плавательный пузырь очень большой.
Стенки пузыря образованы ячеистой тканью, в которой расположена густая сеть кровеносных сосудов.
Жаберное дыхание арапаимы обеспечивает только пятую часть её потребностей в кислороде, остальные 80 процентов необходимого кислорода она получает из атмосферного воздуха. С этой целью взрослая рыба каждые 15 мин. всплывает вверх к поверхности воды. Молодым особям подниматься за воздухом надо чаще.

Высунув голову из воды и широко раскрыв рот, рыба издаёт своеобразный щёлкающий звук, выпуская воздух из плавательного пузыря и втягивая следующую порцию.

https://rybkivse.ru/presnovodnye/pro-gi … zonii.html

Весьма необычна ее дыхательная система. Арапайма - двоякодышащая рыба: глотка и плавательный пузырь рыбы покрыты легочной тканью, которая позволяет рыбе дышать обычным воздухом. Такое приспособление развилось из-за малого содержания кислорода в водах этих пресноводных рек. Благодаря чему арапайма может с легкостью пережить засуху. Когда они поднимаются на поверхность для глотка свежего воздуха, то на водной глади начинают образовываться небольшие водовороты, а затем на этом месте появляется и сама рыба с огромной раскрытой пастью. Все это действо продолжается буквально пару секунд. Она выпускает «старый» воздух и делает новый глоток, пасть резко закрывается и рыба уходит на глубину. Взрослые особи так дышат каждые 10-15 минут, молодые – немного чаще.

Похоже, что у арапаимы (и, по первой статье, азиатской араваны) дыхательная система похожа на таковую у рогозуба, возможно, расположение лёгкого или его аналога отличается, но строение и принцип работы одни. Про кровеносную систему арапаимы в связи с дыханием, правда, пока не попадалось, может, и в этом она похожа на рогозуба.

Неактивен

 

#23 05 April 2018 17:19:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3008

Re: Воздушное дыхание у рыб

дима х :

Обитание в водоёмах с дефицитом кислорода возможно благодаря особому строению  плавательного пузыря рыбы, выполняющего функции лёгкого:

Плавательный пузырь очень большой.
Стенки пузыря образованы ячеистой тканью, в которой расположена густая сеть кровеносных сосудов.
Жаберное дыхание арапаимы обеспечивает только пятую часть её потребностей в кислороде, остальные 80 процентов необходимого кислорода она получает из атмосферного воздуха. С этой целью взрослая рыба каждые 15 мин. всплывает вверх к поверхности воды. Молодым особям подниматься за воздухом надо чаще.

Высунув голову из воды и широко раскрыв рот, рыба издаёт своеобразный щёлкающий звук, выпуская воздух из плавательного пузыря и втягивая следующую порцию.

https://rybkivse.ru/presnovodnye/pro-gi … zonii.html

Весьма необычна ее дыхательная система. Арапайма - двоякодышащая рыба: глотка и плавательный пузырь рыбы покрыты легочной тканью, которая позволяет рыбе дышать обычным воздухом. Такое приспособление развилось из-за малого содержания кислорода в водах этих пресноводных рек. Благодаря чему арапайма может с легкостью пережить засуху. Когда они поднимаются на поверхность для глотка свежего воздуха, то на водной глади начинают образовываться небольшие водовороты, а затем на этом месте появляется и сама рыба с огромной раскрытой пастью. Все это действо продолжается буквально пару секунд. Она выпускает «старый» воздух и делает новый глоток, пасть резко закрывается и рыба уходит на глубину. Взрослые особи так дышат каждые 10-15 минут, молодые – немного чаще.

Похоже, что у арапаимы (и, по первой статье, азиатской араваны) дыхательная система похожа на таковую у рогозуба, возможно, расположение лёгкого или его аналога отличается, но строение и принцип работы одни. Про кровеносную систему арапаимы в связи с дыханием, правда, пока не попадалось, может, и в этом она похожа на рогозуба.

Ну, как бы разобрались. У арапаймы нормальный плавательный пузырь, но с протоком в пищевод. Как и у панцирных щук. Примитивное состояние.
Да, функционально идентично легкому рогозуба. Но анатомически легкие и плавательный пузырь различаются по положению в теле (дорсальное - пузырь, вентральное - легкие/ое) и положению протока - вентральное (исходное) и дорсальное (производное).
Рогозуб имеет все же легкое. Оно еще сохраняет вид двулопастного мешка и связано с пищеводом вентрально.
Хотя, конечно, все это условно. Тренд в рыбах: легкие -> плавательный пузырь как вся эволюция непрерывен и градиентен. Точка отделения одного от другого условна и выбрана нами. Ниже на картинке все названо "пузырями"

https://c.radikal.ru/c09/1804/b7/b5ba0b7ca3ca.jpg

Неактивен

 

#24 05 April 2018 18:08:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Воздушное дыхание у рыб

В любом случае, у рыб, имеющих лёгкое/пузырь для дыхания, этот орган служит ещё и для поддержания тела на определённой глубине, и в этом отношении рыба может изменять его конфигурацию/регулировать количество газа в органе с этой целью? По идее да, просто конкретно по этому вопросу ни разу не копал, только что подумал.

Неактивен

 

#25 05 April 2018 20:09:57

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3008

Re: Воздушное дыхание у рыб

дима х :

В любом случае, у рыб, имеющих лёгкое/пузырь для дыхания, этот орган служит ещё и для поддержания тела на определённой глубине, и в этом отношении рыба может изменять его конфигурацию/регулировать количество газа в органе с этой целью? По идее да, просто конкретно по этому вопросу ни разу не копал, только что подумал.

Вентральное - исходное положение легких некое поддержание предполагает, а нормальное плавание - нет. Ибо наоборот, придает рыбам неустойчивость, пытаясь перевернуть их брюхом вверх.  Возможно, именно из-за дополнительной плавучести, обеспечиваемой легкими, костные рыбы, в отличие от хрящевых, кость сохранили. Но плавать нормально не могли - все древние костные рыбы как и плакодермы - не пловцы. Донные лежуны и ползатели как современные американские и африканские двоякодышащие и латимерия.
Проблема вентральных легких сохранялась. Потому большинство рыб, кто собирались нормально плавать, а не ползать по дну, переместили легкие дорзально, сперва без потери вентрального протока в пищевод (как рогозуб), а затем и с дорзальным протоком.
Также очевидно, что вдохи/выдохи плохо отражаются на плавучести, а изменение газового состава ее меняет. Значит, идеальный для плавания вариант - потеря протока и регуляция газового состава пузыря - изменение плавучести без мышечных усилий. Что мы и имеем у продвинутых костистых рыб.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry