Не, ну серьезно. Строить они научились раньше млеков и их предки были более интеллектуальными, чем предки млеков.

А что им мешало стать разумными до сих пор? Все преимущества птиц перед ранними млеками я написал.
Птицы разве не диапсиды?

Звероящер много писал о преимуществах птиц, и одно из ведущих - мобильность в сочетании с их системой размножения. Это гораздо более эффективная модель освоения пространства, чем у любых живородящих зверушек. Но они за это платят предельным ограничением на массу всех органов тела, включая мозг. Соответственно, птицы прошли фантаститчески эффективный путь оптимизации устройства "головного компьютера" и их способ сочатать мыслительные процессы одновременно в коре и в подкорковых структурах стриатума - наикрутейшее решение, наверное. Но проблема в том, что увеличивать массу мозга птицы все равно не могут так же легко, как это делают млекопитающие, и в результате, видимо, они не смогут стать по-настоящему разумными на уровне взрослых людей до тех пор, пока не оставят полет. А это возможно только при вымирании всех наземных хищников, т.к. звери нелетающих птиц выносят всегда.
И насчет "способностит строитиь" - как раз этой способности у них нет, и, похоже, не предвидится, т.к. птицам придется инволюционировать кисть передней конечности, причем так, чтобы гибкость и чуткость "восстанавливающихся пальцев" были не хуже обезьяньих. А это невозможно. Соответственно, инструментальной деятельности никогда не будет. Это не полный запрет на развиитие сознания и разума, т.к., видимо, "социальный интеллект" имеет гораздо большее значение, чем инструментальный. Однако это все же ограничение.

Есть птицы умнее собаки и медведя, почему нет птиц таких же умных как обезьяны?

Miracinonyx :

Звероящер много писал о преимуществах птиц, и одно из ведущих - мобильность в сочетании с их системой размножения. Это гораздо более эффективная модель освоения пространства, чем у любых живородящих зверушек. Но они за это платят предельным ограничением на массу всех органов тела, включая мозг. Соответственно, птицы прошли фантаститчески эффективный путь оптимизации устройства "головного компьютера" и их способ сочатать мыслительные процессы одновременно в коре и в подкорковых структурах стриатума - наикрутейшее решение, наверное. Но проблема в том, что увеличивать массу мозга птицы все равно не могут так же легко, как это делают млекопитающие, и в результате, видимо, они не смогут стать по-настоящему разумными на уровне взрослых людей до тех пор, пока не оставят полет. А это возможно только при вымирании всех наземных хищников, т.к. звери нелетающих птиц выносят всегда.
И насчет "способностит строитиь" - как раз этой способности у них нет, и, похоже, не предвидится, т.к. птицам придется инволюционировать кисть передней конечности, причем так, чтобы гибкость и чуткость "восстанавливающихся пальцев" были не хуже обезьяньих. А это невозможно. Соответственно, инструментальной деятельности никогда не будет. Это не полный запрет на развиитие сознания и разума, т.к., видимо, "социальный интеллект" имеет гораздо большее значение, чем инструментальный. Однако это все же ограничение.

Глеб, как много и умно ты написал о том, о чем я кратко и лениво! Спасибо!!! ))

Амфицион :

Есть птицы умнее собаки и медведя, почему нет птиц таких же умных как обезьяны?

Что за птицы умнее собаки и медведя? Умнее в чем? Пусть гадить вовремя и по желанию научатся сперва, а не когда "подошло".
Потому что большая башка летать мешает. А сам полет сжирает большую часть ресурсов мозга. Все, что можно выжать из мозга с орех, они выжали.
Если, конечно, не представить какую-то абсолютно новую нервную систему, отличную от животных на этой планете.
Еще раз: сперва пусть переживут синапсид как доминирующую в крупном размерном классе группу, сами выйдут в крупный размерный класс, оставят глупости с полетами, тогда, поэволюционировав еще 50 млн лет и получив и возможности, и заказ на рост мозга, смогут развить наш интеллект.
То есть, без повторения пути млекопитающих, шансов ноль.

Отредактировано Eugene (19 December 2016 14:47:26)

Кстати наземные птицы проигрывают млекам не всегда. Австралия, Мадагаскар. В НЗ вообще крупных млеков не было. Почему там они не развились?

Да, но птичий мозг "умнее" мозга млекопитающего равного или даже большего размера! Им не нужен огромный мозг шимпанзе, чтобы быть столь же умными. Ведь ворон умнее подавляющего большинства млеков с огромным мозгом.

Что за птицы умнее собаки и медведя? Умнее в чем? Пусть гадить вовремя и по желанию научатся сперва, а не когда "подошло".

Ворон, жако, кеа умнее собаки. В чем? В том что их интеллект приравнивается к интеллекту двухлетнего ребенка, они умеют решать сложные задачи, считать, говорить впопад и т.п.

В НЗ вообще крупных млеков не было. Почему там они не развились?

Так там вообще нормальных млеков не было.  Тюлени и летучие мыши рсвоить сушу не смогли

Амфицион :

Я имел в виду почему там птицы не достигли уровня интеллекта приматов?

Насколько я знаю, попугаи и вороны как раз имеют интеллект на уровне приматов

Амфицион :

Я имел в виду почему там птицы не достигли уровня интеллекта приматов?

Могли бы и свою великую цивилизацию уже основать. Прекрасные города на основе искусства ткачиков, величественные гнезда до неба и все такое. Говорю ж, главная проблема этой цивилизации: какают неконтролируемо. Везде...

Слон какает везде, кошка аккуратно закапывает какашки. Кошка умнее слона?