V.Zbaratskiy :

Самки восточно-сибирского беркута в редких случаях бывают до 8кг, только вот не совсем ясно, что тут выясняют?
С улыбкой.

Выясняем достоверные размеры и межвидовые отношения крупнейших хищных птиц.

V.Zbaratskiy :

Значит так - спор на эту тему совершенно беспредметен, а по сему без меня.
С ув.

Ваше право, конечно, но вот делать этого лучше не надо, делитесь знаниями, пожалуйста! Да и не спорит никто особо, это ж не тема: тигр vs медведь или смилодон vs атрокс!

Crazy Zoologist :

Разве белоплечий доминирует в небе над беркутом? По-моему беркут более лучший летун. Но единственная хзищная птица которая была крупнее белоплечего орлана из тех что я видел вживую - кумай.

Как видите, никто и не спорит, что "взрослый беркут неоспоримый царь неба, среди всех российских Х\П."))
Но вот не в воздухе, наблюдались случаи, когда белоплечий орлан отбирал у беркута добычу:

Хотя возможно(судя по окраске) - на снимке молодой беркут, что скажете?

Отредактировано trible (19 February 2009 18:39:33)

trible :

Ваше право, конечно, но вот делать этого лучше не надо, делитесь знаниями, пожалуйста!

ОК, убедили.

Crazy Zoologist :

Хотя возможно(судя по окраске) - на снимке молодой беркут.

Ну, конечно же молодой, на фото - сеголеток беркут и взрослый белоплечий орлан! Но дело даже не в этом, а в очередности, т.е. что я имею в виду, преимущество имеет не та птица, которая на земле, а та которая атоковала с воздуха. Но это исключительно во взаимоотношениях данных двух видов, так как орлан-белохвост и не подумает атаковать даже молодого беркута.

И чуть-чуть о табеле о рангах, х\п Кавказа: в случае обнаружения падали, первыми на ней кормятся беркуты, затем черные грифы, затем белоголовые сипы, затем стервятники и последним орел-бородач. Это по сути выполнение своего пердназначения в природе выраженное в пищевых приоритетах.
Удачи.

Ай как мне это надоело. Средняя добыча беркута меньше чем у наиболее сильных орлов мира. Мельче и гораздо менее опасна. На Кавказе беркут охотится в основном на зайцев. Там беркуты меньше чем в Сибири, но и их добыча тоже мельче. А косули и прочие копытне в его рационе встречаются ГОРАЗДО реже.

В небе беркуту ничего не светит против боевого орла, пусть даже беркут будет тяжелее из-за жира.

However, wild specimens of the largest subspecies in North America have been observed to be somewhat larger than that description, as the largest recorded weighed 9kg (20 lbs) and had a body length of 102 cm (40.1 in).[1] As with many Accipitriformes, females are considerably larger than males, in the case of the Golden Eagle they weigh one-fourth to one-third more than male birds.

Не надо распросранять на животных патриотизм. А то самый большой волк - среднерусский волк, с весом 100 кг, самый крутой тигр амурский тигр, самый крутой медведь камчатский медведь. Что за дела?
Беркут является частью нашей фауны тоже. Но не надо преувеличивать его достойнства. А то разрекламировали беркутов как волкодавов. Да беркут не всегда матёрого лиса берёт не то что волка. Обычная добыча беркута - заяц. Обычная добыча гарпии - обезьяны и ленивец. Звери которые куда опасней зайца (обезьяны) и которых сложнее взять (ленивец).

Что это получается что максимальный размер беркута равен максимальному размеру гарпии и белоплечего орлана? Насмотрелся я беркутов в зоопарках России, Израиля и Грузии. ЭТО КАРЛИК ПО СРАВНЕНИЮ С БЕЛОПЛЕЧИМ ОРЛАНОМ!

Сравним естественную добычу беркута и боевого орла. Максимум кого беркут может взять это молодую косулю или небольшого горного козла, которого просто сталкивает с горы. На земле он такую крупную добычу хрен возьмёт. Самая крупная добыча боевого орла - дукер. Примерно такая же как горный козёл, но её он именно убивает, а не сталкивает. Две большие разницы. Далее, он нападает даже на молодых павианов которые более обороноспособны и опасны для птицы чем горный козёл, пусть даже 40 кг.

Crazy Zoologist :

Ай как мне это надоело.

а мне еще больше, с улыбкой

Спасибо за размеры, теперь полная ясность!
Уважаемый Доктор - горячий парень и изредка сам себе противоречит, но зато он - "движитель" этого форума! Извини, Крейзи, что я о тебе в третьем лице!
Так что, все верно - с улыбкой!
Чуть позже еще отпишусь по теме(и попробую проиллюстрировать примерами)!
А по поводу африканских орлов можно поподробнее!

Ниши каврского орла и беркута одинаковы, но и орёл-боец занимает фактически ту же нишу. Просто живёт в саваннах. А вот венценосный орёл - аналог гарпии.
Взрослого сайгака не возьмёт даже ловчий беркут. Вот козлов они берут, тактика заключается в том чтобы сбить козла с уступа. А венценосный орёл хоть и меньше беркута может взять дукера на земле, то есть он его непосредственно убивает, а не сталкивает никуда.
В воздухе абсолютный доминант в Африке - боевой орёл. Он - король воздуха и в воздухе ему нет равных. Гарпии и прочие гарпиеподобные орлы, в том числе и венценосный не такие хорошие летуны на открытых местах - крылье меньше, но зато они более маневрены. Таким образом подводя итог нужно сказать что в лесу сильнейшим хищником является гарпия, а на открытых пространствах - орёл-боец.
Белоплечий орлан летает хуже беркута, и не будет с ним связываться, но в бою беркут против него не выстоит так как орлан превосходит беркута во всём - в силе лап, величине когтей, мощности клюва и в весе.
Кто кого прогоняет чаще в воздухе не знаю, но это не абсолютный показатель. Филина гоняет порой даже коршун, хотя дело на дело филин коршуна уьтют даже днём. Просто день это не его время. А вот ночью филин может взять практически любую дневную хищную птицу в том числе и орла-бойца, да и гарпию, если бы они пересекались.

Crazy Zoologist :

Беркут является частью нашей фауны тоже. Но не надо преувеличивать его достойнства. А то разрекламировали беркутов как волкодавов. Да беркут не всегда матёрого лиса берёт не то что волка. Обычная добыча беркута - заяц. Обычная добыча гарпии - обезьяны и ленивец. Звери которые куда опасней зайца (обезьяны) и которых сложнее взять (ленивец).

Что это получается что максимальный размер беркута равен максимальному размеру гарпии и белоплечего орлана? Насмотрелся я беркутов в зоопарках России, Израиля и Грузии. ЭТО КАРЛИК ПО СРАВНЕНИЮ С БЕЛОПЛЕЧИМ ОРЛАНОМ!

Сравним естественную добычу беркута и боевого орла. Максимум кого беркут может взять это молодую косулю или небольшого горного козла, которого просто сталкивает с горы. На земле он такую крупную добычу хрен возьмёт. Самая крупная добыча боевого орла - дукер. Примерно такая же как горный козёл, но её он именно убивает, а не сталкивает. Две большие разницы. Далее, он нападает даже на молодых павианов которые более обороноспособны и опасны для птицы чем горный козёл, пусть даже 40 кг.

Артем, заметь: никто из твоих сегодняшних собеседников - ни разу не сказал, что беркут - естественный волко-, и косуле-дав! Никто не спорит, что у венценосного и боевого орлов - добыча крупнее и сильнее!
Но из этого никак не следует(как не следует, что тот бенгальский тигр, который замочил слона сильнее гораздо более крупного кодьяка, у которого нет шансов замочить слона), что те два африканских орла - "автоматически" сильнее, чем беркут! Как и никто не исключал беркута из числа сильнейших орлов мира! А раз выясняется, что он еще и крупнейший, то может быть как раз и сильнейший(при личной встрече соискателей)!
Я видел крупных беркутов и крупных орланов-белохвостов паритетного размера, но конечно, они были поменьше белоплечего орлана. Но, если я был только в европейских зоопарках, то логично предположить, что это все были европейские подвиды, а где-то на ДВ или в Канаде, беркуты в зоо - подстать белоплечему!
P.S. Согласен с твоими раскладами в посте #188, меня вообще гораздо больше интересуют достоверные размеры наиболее крупных хищных птиц, чем кто кого опустит(с небес на землю)!

Отредактировано trible (19 February 2009 21:00:19)

Все логично выкладываешь, грех спорить!
По поводу соотношения размеров бородача, белоплечего и беркута - так и есть, но в России не один подвид беркута, возможно на Дальнем Востоке содержатся огромные орлв камчатского подвида, к тому же ты ведь не знал, самки или самцы - были виденные тобой птицы! Кстати кондор, потому что содержится отдельно от других кажется меньше, чем он есть на самом деле, кумай выгляддет супермассивным, но кондор все равно больше, а бородач - всех длиннее, но "дрищеватый", в отличие от белоплечего. Беркут, на мой взгляд, самая гармоничная хищная птица(как леопард - среди хищников-млеков).
Еще одна ремарка по поводу размера беркута: на этом фото, где они с орланом выясняют отношения - птицы вполне сопоставимы по размеру, а ведь это еще не взрослый беркут, в отличие от орлана! Так что у меня нет никаких причин сомневаться в информации, любезно представленной V.Zbaratskiy, тем более я лет двадцать не очень то много получил  новых данных по хищным птицам, в отличие от таковых по крупным хищникам - млекопитающим!

Да это ерунда - 12+ кг - этой массы могут достигать только 2 вида кондоров и 2 вида грифов(сипов).
Выходит вполне сопоставимые, но белоплечий крупнее, чем беркут:
9кг - 8кг   250+см - 247см   75+см - 75-см   112см - 95см  и фото тому - косвенное подтверждение!

У птиц с "акселератами" сложнее чем у млеков, так как им приходится "вписываться" еще и в законы аэродинамики, а не только земного притяжения, поэтому ни в каких акселератов я не верю, так как, чтобы птица была конкурентноспособна, у нее должен быть "взлетный вес" не больше заданного природой для этого конкретного вида максимума, а если она этот максимум перешагивает, то утрачивает способность летать, по крайней мере временно! Так  видимо и было с той обожравшейся лосося птицей, раз ее взвешивали! Подобные случаи известны для лебедя, пеликана и дрофы! Масса европейского беркута до 6,6кг, а вида в целом - до 8,1кг, как приводит данные наш уважаемый собеседник V.Zbaratskiy. Точно также "выросла"(для меня) и масса самца - с  4,4 до 5,1 кг!  По знакомой мне теме, я к счастью в состоянии сразу отличить сомнительную или противоречивую информацию от правдоподобной!

Отредактировано trible (19 February 2009 23:39:49)

Я не прошу у V.Zbaratskiy источник данных, так как мой собственный багаж знаний по данной теме, а также какой-никакой жизненный опыт и аналитический склад ума(способность сразу улавливать и фиксировать малейшие противоречия) позволяет сразу принять и "встроить" эту информацию, как "недостающий пазл" в общий доступный мне пласт знаний о беркуте!   
Если белоплечий "акселерат" просто обожрался лосося(на треть собственного веса) - с чего бы у него увеличился размах крыльев?! У летательного аппарата должен быть правильный баланс между взлетным весом и топливом на борту!
А кто взвешивал Хааса? Реконструкция массы вымершей птицы - весьма скользская штука! Кроме того они с кондором не родичи, у них совсем разные пропорции, в том числе и соотношение размах крыльев/масса тела. У всех падальшиков оно больше, чем у активных хищников: максимальное - у бородача-ягнятника(2,7-3 на 5-7кг), минимальное - у гарпии(около 2м на 7-9кг). У кондора - одно из наибольших, после ягнятника и может еще африканского ушастого грифа.

Отредактировано trible (20 February 2009 00:41:12)

"А так - я себе и представить-то не могу орлана весом в 12 и беркута в 9" - тоже не могу!
"(а по поводу веса индивидуального, дык лично Я вешу более 130 кило... - так Вы в любом случае КРУПНЫЙ)) ученый - приветствую и жму Вашу руку взаимно - двумя-т.к. во мне всего 90))!

Сердечное спасибо за ссылку, придется работу как минимум на неделю забросить!))
Полчаса читал только справки - фундаментальные!
Параллельное повествование - класс!
Ну не знаю, как сразу выразить свое восхищение, сначала все прочитаю! Благодарю за доверие! С уважением!

Отредактировано trible (20 February 2009 01:34:35)