Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 22 March 2008 21:49:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Про орла Исидора тоже пишут, что он очень сильный.

 

#77 22 March 2008 22:33:22

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Всё обыскал, но орла-убийцу так и не нашёл. И это 100% не второе название гарпии.

Еще, по крайней мере, 6 видов хохлатых орлов оспаривают у гарпии сомнительную честь истребителей наших кровных родственников. Два южноамериканских: орел-убийца, житель равнинных лесов, и орел Исидора. Этот в горных лесах, в Андах, замещая гарпию, охотится на обезьян, ленивцев, енотов, дикобразов, попугаев и другую подобную дичь.

P.S. 6 видов хохлатых орлов- это точно не те хохлатые орлы(Spizaetus).

Отредактировано Metailurus (22 March 2008 22:36:22)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#78 22 March 2008 23:06:55

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

http://www.hawk-conservancy.org/priors/isodor.shtml - статья про орла Исидора.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#79 22 March 2008 23:19:27

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Я узнал, зачем им хохолок- он просто указывает на состояние птицы- радуется она или встревожена. Вот из статьи про траурного орла:

The crest is usually carried elevated or partially elevated even in the young, and lowered when the bird is alarmed or excited. This is the opposite of species such as the Guiana Crested Eagle (Morphnus guianensis), the Harpy Eagle (Harpia harpyja) or the Crowned Eagle (Stephanoaetus coronatus), in which it is elevated under those conditions.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#80 24 March 2008 14:02:46

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Вот ещё фото венценосного орла

http://www.hawk-conservancy.org/images/AfricanCrownedEagle_2.jpg
http://www.oiseaux.net/oiseaux/accipitriformes/images/aigle.couronne.yvth.1g.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#81 24 March 2008 14:14:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

А почему у рода орлов их нет?

 

#82 24 March 2008 15:30:16

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Род орлов- это настоящие орлы и у них свои характерные признаки. Хохлатые, венценосные, гарпии и др.- это ястребоподобные орлы, у них свои характерные признаки( они к тому же более пёстрые). По-моему, множество лесных тропических птиц имеет яркую и пёструю окраску или какие-нибудь хохолки. Орлу такое ни к чему, по моему, как-то неестественно будет-полосатая пёстрая птица с хохолком парит в горах в поисках зайца. Aquila wahlbergi имеет хохолок( он в лесистой местности).


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#83 24 March 2008 16:08:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

У орла-бойца тоже есть хохолок а он саванный. Гарпии не орлы вообще, а венценосный орёл это подсемейство орлов, но род отдельный.

 

#84 24 March 2008 16:52:56

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

У орла бойца не такой хохолок.
Они все- подсемейство Канюковые. Возможно, у них просто появился хохолок, может, он им необходим в социальной сфере. Наверно, им просто необходимо показывать своё настроение, а беркуту- нет. И не кому. А зачем птице-секретарю перья на голове? И ещё- у самцов хохолок больше(по крайней мере у венценосного орла, но у других наверное тоже самое)
Также, я уже сказал, у Aquila окраска практически однотонная, бурая или чёрная. А все эти птицы- белые, с полосками на ногах или туловище- зачем им это? Для маскировки?
А у гарпии не только хохолок, но и практически лицевой диск как у сов.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#85 24 March 2008 17:15:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Гарпия летает в густом лесу, может ей больше других нужен слух.
Что за подсемейство канюковые? На латыни как? Я знаю, что все крупные ястребиные с полностью оперённой цевкой это подсемейство орлов - Aquilinae, а внутри подсемейства есть уже род собственно орлов - Aquila, вот они как раз и бурые или чёрные.

 

#86 24 March 2008 17:29:56

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Вот данные из википедии( в английской то же самое):

Канюки (лат. Buteoninae) – подсемейство хищных птиц из семейства ястребиных. Классификация этого подсемейства меняется, недавно в него вошли роды птиц, ранее причисляемых к отдельному подсемейству орлиных(Accipitridae).

Классификация

Подсемейство Канюки (Buteoninae)

    * Род Орлиные канюки (Geranoaetus)
          o Чилийский сарыч, Geranoaetus melanoleucus
    * Род Настоящие канюки (Buteo)
          o Канюк обыкновенный (Buteo buteo)
          o Канюк краснохвостый (Buteo jamaicensis)
          o Курганник (Buteo rufinus)
          o Канюк мохноногий (Buteo lagopus)
          o Канюк королевский (Buteo regalis)
          o Канюк красноплечий (Buteo lineatus
          o Канюк ширококрылый (Buteo platypterus)
          o Канюк Свенсона (Buteo swainsoni)
          o Канюк большеклювый (Buteo magnirostris)
          o Канюк гаитянский (Buteo ridgwayi)
          o Buteo leucorrhous
          o Buteo brachyurus
          o Buteo albigula
          o Buteo albicaudatus
          o Канюк галапагосский (Buteo galapagoensis)
          o Buteo polyosoma
          o Buteo poecilochrous
          o Канюк сизый (Buteo nitidus)
          o Buteo albonotatus
          o Канюк-отшельник (Buteo solitarius)
          o Канюк магелланов (Buteo ventralis)
          o Канюк африканский горный (Buteo oreophilus)
          o Канюк мадагаскарский (Buteo brachypterus)
          o Курганник мохноногий (Buteo hemilasius)
          o Канюк африканский краснохвостый (Buteo auguralis)
          o Канюк-авгур (Buteo augur)
          o Buteo archeri
          o Канюк африканский рыжехвостый (Buteo rufofuscus)

    * Род Пустынные канюки (Parabuteo)
          o Пустынный канюк (Parabuteo unicinctus)

    * Род Чёрные канюки (Buteogallus)
          o Канюк чёрный обыкновенный, Buteogallus anthracinus
          o Buteogallus subtilis
          o Канюк чёрный большой, Buteogallus urubitinga
          o Канюк чёрный крабовый, Buteogallus aequinoctialis
          o Канюк болотный, Buteogallus meridionalis

    * Род Канюки-рыболовы (Busarellus)
          o Канюк-рыболов, Busarellus nigricollis

    * Род Пегие канюки (Leucopternis)
          o Канюк свинцовый, Leucopternis plumbea
          o Leucopternis schistacea
          o Канюк полосатый, Leucopternis princeps
          o Канюк пегий, Leucopternis melanops
          o Leucopternis kuhli
          o Канюк белошейный, Leucopternis lacernulata
          o Leucopternis semiplumbea
          o Канюк белый, Leucopternis albicollis
          o Leucopternis occidentalis
          o Leucopternis polionota

    * Род Ящеричные канюки (Kaupifalco)
          o Канюк ящеричный, Kaupifalco monogrammicus

    * Род Ястребиные канюки (Butastur)
          o Канюк саранчовый, Butastur rufipennis
          o Канюк ястребиный белоглазый, Butastur teesa
          o Канюк ястребиный рыжекрылый, Butastur liventer
          o Сарыч ястребиный, Butastur indicus

    * Род Орлы-отшельники (Harpyhaliaetus)
          o Орёл-отшельник хохлатый, Harpyhaliaetus coronatus
          o Орёл-отшельник чёрный, Harpyhaliaetus solitarius

    * Род Длиннохвостые гарпии (Morphnus)
          o Гарпия длиннохвостая, Morphnus guianensis

    * Род Гарпии (Harpia)
          o Большая гарпия, Harpia harpyja

    * Род Филиппинские гарпии (Pithecophaga)
          o Гарпия филиппинская, Pithecophaga jefferyi

    * Род Новогвинейские гарпии (Harpyopsis)
          o Гарпия новогвинейская, Harpyopsis novaeguineae

    * Род Траурные орлы (Oroaetus)
          o Орёл траурный, Oroaetus isidori

    * Род Чёрно-белые орлы (Spizastur)
          o Орёл чёрно-белый, Spizastur melanoleucus

    * Род Хохлатые орлы (Spizaetus)
          o Орёл хохлатый африканский, Spizaetus africanus
          o Орёл изменчивый, Spizaetus cirrhatus
          o Орёл хохлатый восточный, Spizaetus nipalensis
          o Орёл хохлатый Блифа, Spizaetus alboniger
          o Орёл хохлатый яванский, Spizaetus bartelsi
          o Spizaetus lanceolatus
          o Орёл хохлатый-отшельник, Spizaetus philippensis
          o Орёл хохлатый Уоллеса, Spizaetus nanus
          o Орёл хохлатый чёрный, Spizaetus tyrannus
          o Орёл нарядный, Spizaetus ornatus

    * Род Гребенчатые орлы (Lophaetus)
          o Орёл гребенчатый, Lophaetus occipitalis

    * Род Венценосные орлы (Stephanoaetus)
          o Орёл венценосный, Stephanoaetus coronatus

    * Род Боевые орлы (Polemaetus)
          o Орёл гребенчатый, Lophaetus occipitalis

    * Род Ястребиные орлы (Hieraaetus)
          o Орёл ястребиный австралийский, Hieraaetus morphnoides
          o Орёл ястребиный африканский, Hieraaetus ayresii
          o Орёл ястребиный индийский, Hieraaetus kienerii

    * Род Настоящие орлы (Aquila)
          o Орёл ястребиный длиннохвостый, Aquila fasciata – бывш. Hieraaetus fasciatus
          o Орёл-карлик, Aquila pennata - бывш. Hieraaetus pennatus
          o Aquila spilogastra - бывш. Hieraaetus spilogaster
          o Беркут, Aquila chrysaetos
          o Орёл-могильник, Aquila heliaca
          o Aquila adalberti
          o Орёл степной евразийский, Aquila nipalensis
          o Орёл степной, Aquila rapax
          o Подорлик большой, Aquila clanga – должен быть отнесён к роду Lophaetus или Ictinaetus
          o Подорлик малый, Aquila pomarina - должен быть отнесён к роду Lophaetus или Ictinaetus
          o Aquila hastata – должен быть отнесён к роду Lophaetus или Ictinaetus
          o Орёл Верро, Aquila verreauxii
          o Орёл молуккский, Aquila gurneyi
          o Орёл Вальберга, Aquila wahlbergi
          o Орёл австралийский клинохвостый, Aquila audax

    * Род Орлы-яйцееды (Ictinaetus)
          o Орёл-яйцеед, Ictinaetus malayensis

    * Род Орланы (Haliaeetus)
          o Орлан-белохвост (Haliaeetus albicilla)
          o Орлан белобрюхий (Haliaeetus leucocephalus)
          o Орлан белоплечий (Haliaeetus pelagicus)
          o Орлан-долгохвост (Haliaeetus leucoryphus)
          o Haliaeetus sanfordi
          o Орлан белобрюхий (Haliaeetus leucogaster)
          o Орлан-крикун (Haliaeetus vocifer)
          o Орлан-крикун мадагаскарский (Haliaeetus vociferoides)

    * Род Орланы-рыболовы (Ichthyophaga)
          o Орлан-рыболов малый, Ichthyophaga humilis
          o Орлан-рыболов, Ichthyophaga ichthyaetus

    * Род Harpagornis
          o Орёл Хааста, Harpagornis moorei (ископаемый)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#87 24 March 2008 17:53:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

В википедии Aquilinae нет вообще, а Aquila помещён в Buteoninae, как ты и говорил. Может щас изменили что-то - таксономию постоянно перессматривают.
Согласно этой схеме получается что венценосный орёл и орёл-боец так же близки к настоящим орлам как и гарпия, но гарпия не орёл вовсе, а орёл-боец именно орёл - цевка оперена, это яркий признак орлов.
На энималдиверсити Aquila поместили в Accipitrinae.
На www.zooeco.com выделяют подсемейство Aquilinae.
В википедии здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 1%8B%D0%B5 - тоже.
Одним словом - путаница.

 

#88 24 March 2008 17:56:06

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Они классифицируются не только по оперённой или неоперённой цевке- существует много других признаков.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#89 24 March 2008 17:57:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Постой, эта википедия сама себе противоречит. Вот что там написано:

По современным представлениям виды, относимые к орлиным, представляют собой, монофилетическую группу, к которой морфологически близки представители подсемейства Гарпий (Harpiinae). Сюда относятся роды Гарпии (Harpia), Новогвинейские гарпии (Harpyopsis), Длиннохвостые гарпии (Morphnus), Филиппинские гарпии (Pithecophaga), также сюда могут быть отнесены Орлы-отшельники (Harpyhaliaetus). Однако, сходство с этой группой может быть конвергентным.

Подсемейство Орлиные (Aquilinae)

Род Орёл (Aquila)
Aquila adalberti Испанский орёл-могильник
A. audax Австралийский клинохвостый орёл
A. chrysaetos Беркут
A. clanga Большой подорлик
A. gurneyi Молуккский орёл
A. heliaca Орёл-могильник
A. hastata Индийский подорлик
A. nipalensis Евразийский степной орёл
A. pomarina Малый подорлик
A. rapax Степной орел
A. verreauxi Кафрский чёрный орёл, орёл Верро
A. wahlbergi Орёл Вальберга, Серебристый орёл
Род Ястребиный орёл (Hieraaetus)
Hieraaetus ayresii
H. fasciatus Ястребиный (длиннохвостый) орел
H. kienerii Индийский ястребиный орёл
H. morphnoides Австралийский ястребиный орёл
H. pennatus Орёл-карлик
H. spilogaster Африканский ястребиный орёл
H. wahlbergi Орёл Вальберга
Род Орёл-яйцеед (Ictinaetus)
Ictinaetus malayensis Орёл-яйцеед
Род Гребенчатый орёл (Lophaetus)
Lophaetus occipitalis Гребенчатый орёл
Род Траурныё орлы (Oroaetus)
Oroaetus isidori Траурный орёл
Род Боевые орлы (Polemaetus)
Polemaetus bellicosus Боевой (воинственный) орёл
Род Хохлатые орлы (Spizaetus)
Spizaetus africanus Африканский хохлатый орёл
S. alboniger
S. bartelsi Яванский хохлатый орёл
S. cirrhatus Изменчивый орёл
S. lanceolatus
S. nanus Хохлатый орёл Уоллеса
S. nipalensis Восточный хохлатый орёл
S. ornatus Нарядный орёл
S. philippensis Филиппинский хохлатый орёл
S. tyrannus Чёрный хохлатый орёл
Род Чёрно-белые орлы (Spizastur)
Spizastur melanoleucus Чёрно-белый орёл
Род Венценосные орлы (Stephanoaetus')
Stephanoaetus coronatus Венценосный орёл

 

#90 24 March 2008 18:09:46

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Просто не успели исправить- в английской исправлено( но- там есть пометка disputed- систематики ещё не пришли к единому выводу).


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#91 28 March 2008 23:16:50

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Что можете рассказать о гарпии длиннохвостой( Morphnus guianensis)? Есть у кого-нибудь её хорошая фотография?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#92 29 March 2008 14:34:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

http://www1.nhl.nl/~ribot/jpg11/mogu_dr.jpg

http://www1.nhl.nl/~ribot/jpggr/gmogu.jpg

http://www1.nhl.nl/~ribot/jpg11/mogu2_dr.jpg
А она объединена с гарпией в одно подсемейство?
Кстати на английском её называют crested eagle, а есть ещё long-crested eagle:
http://www.petercraig-cooper.co.za/img/lib/birds2/Long-creasted-Eagle.jpg
А также Crested hawk-Eagle:
http://www.naturephoto-cz.com/photos/sevcik/crested-hawk-eagle--spizaetus-cirrhatus-2.jpg
Как будут научное и русское названия?

 

#93 29 March 2008 14:47:11

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Long-crested eagle- гребенчатый орёл( Lophaetus occipitalis).
А гарпия на 1 и 3 фото- молодая птица. Она с гарпией в одном подсемействе, но как я понял связь между ними как и между гарпией и филиппинским обезьяноедом и гарпия новогвинейской, Harpyopsis novaeguineae( а это кто?).
Crested hawk-Eagle есть в хохлатых орлах, я выкладывал это же фото. Название- орёл изменчивый, Spizaetus cirrhatus.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#94 29 March 2008 15:01:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

А какое подсемейство у гарпий?

Harpyopsis novaeguineae это новогвинейская гарпия, фоток нет вообще, вот рисунок только нашёл:
http://www.oiseaux.net/oiseaux/accipitriformes/images/aigle.de.nouvelle-guinee.jogo.0p.jpg

 

#95 29 March 2008 15:16:13

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Рисунки новогвинейской гарпии:
http://www.birdlife.info/wbdbweb/images/speciespicture/3527.gif
http://www.oiseaux.net/oiseaux/accipitriformes/images/aigle.de.nouvelle-guinee.jogo.0g.jpg
Фото:
http://www.arkive.org/media/F397229A-CC24-4832-9233-8C6E80E177F3/Presentation.Large/large-New-Guinea-harpy-eagle.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#96 29 March 2008 15:23:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

В википедии пишут, что она огромна (90 см в длину), а на рисунках и фотке выглядит скромно.

 

#97 29 March 2008 17:14:32

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Из немецкой википедии:

"Die Körperlänge (von Schnabelspitze zur Schwanzspitze) liegt zwischen 72 Zentimetern und 90 Zentimetern, die Spannweite sehr großer Weibchen kann 160 Zentimeter erreichen."

"Длина тела от кончика носа до кончика хвоста лежит между 72 и 90 см, размах крыльев очень больших самок может достигать 160 см."
Нашел также, что вес её 1600-2400 г. По размеру походит на длиннохвостую гарпию.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#98 01 May 2008 12:20:22

evgeniy
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Спасем птицу вместе!
07 апреля 2008 года в Волгоградской обл., Краснослободском р-н, Пос. Металлургов
был свидетелем как у соседа (браконьера) через два дома каким то образом оказалась Сова Болотная
как то днем я увидел как он ее бьет и мучает привязывая за ногу и заставлял ее летать! Увидев это я просто
ошалел мне 26 лет но такого издевательства над животными я не видел ни когда. Я очень люблю животных и как, то ночью
я попытался забраться через 2 метровый забор к нему во двор что бы освободить птицу от, рук этого человека и выпустить
на волю! Но оказалось не все так просто у него оказалось целых три собаки которые разорвали бы меня на куски если бы я
вовремя не перелез забор! Через два дня я сообщил в милицыю, но они тоже ничего не смогли сделать так как нужен ордер на обыск
участка! Спустя еще день я встретил браконьера идущим по улице с охоты с ружьем, и предложил выкупить сову он без вопросов
сказал покупай и заявил мне сумму в 15000$, на ответ что у меня нет таких денег он ответил "Я собираюсь убить сову и скормить собакам"!
На следующий день я пошел по всем друзьям и знакомым собирать денег на спасение птицы на данный момент я собрал 4560$, больше
у меня некого спрашивать и друг посоветовал попробовать через интернет собрать оставшуюся сумму денег! Я очень хочу спасти чудесную птицу
и я знаю что на свете есть добрые люди которые захотят помочь птице обрести свободу вот мой но момер  Яндекс Денег: 41001129533644

 

#99 01 May 2008 12:36:02

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

ТЫ ОБМАНЩИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#100 20 July 2008 22:24:12

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Очень часто езжу между Крснодарским краем и ростовской областью и всегда наблюдаю за хищными птицами. коих здесь,слава Богу,еще хватает. И вот в прошлом году видел на небольшом участке поля-луга несколько сотен таких хищников,скорее всего это обычные степные орлы (я в них не знаток,хотя хотелось бы разбираться). В это же время в небе как-то странно кружили,собрабшись в огромную стаю, еще сотни таких же птиц.
У меня вопрос - с чем может быть связано такое поведение хищных птиц? Никогда не слышал и не читал, чтобы они собирались в такие огромные стаи на земле и в воздухе?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry