Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 24 February 2009 18:33:52

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

В том то и дело, что оперение - взрослое, такой вот нетипичный представитель попался - первый раз такого мелкого беркута вижу!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#252 30 November 2009 18:49:56

Юстас
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

здравствуйте, ребята! подобрал раненого ястреба-тетеревятника. приблизительно знаю, как его содержать. но настолько условно, что хотелось бы узнать у спецов. пока держу в дополнительном вольере голубятни (голубей не даю ему). расскажите про рацион и содержание. если есть подобная тема, перенаправьте меня туда. спасибо!

 

#253 30 November 2009 19:07:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Юстас! Тут у нас птицами мало кто занимается...
Поэтому перенаправлю Вас сюда http://mybirds.ru/forums/ - там настоящие спецы по птицам.
Удачи с ястребом! smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#254 03 January 2010 21:52:43

Юстас
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Звероящер :

Юстас! Тут у нас птицами мало кто занимается...
Поэтому перенаправлю Вас сюда http://mybirds.ru/forums/ - там настоящие спецы по птицам.
Удачи с ястребом! smile

Спасибо! хороший Форум, я на нем бываю. Хотя после приобретения яшки ни разу там не был ((

 

#255 03 January 2010 22:15:57

Юстас
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Кайл :

Был кажется разговор нападает ли филин на орлов. Нападает, и не только ночью.
An African Hawk Eagle attacks a Giant Eagle Owl.
http://s55.radikal.ru/i150/0902/1c/4ff5628e8d8b.jpg
http://flickr.com/photos/wildcast/238583789/sizes/o/

ребят! вы переведите дословно An African Hawk Eagle (африканский ястребиный орел) attacks (атакует)a Giant Eagle Owl (гигантского филина). То есть кто кого еще атакует!!!

 

#256 02 February 2010 21:22:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

У нас тут с хищными птицами такая путинца...две фактически аналогичные темы, но менять уже слишком поздно.
Тут была фотка с ястребиной птицей дымчато серого цвета, то ли орёл-убийца то ли орёл Исидора... Латинские названия забыл. Орёл Исидора это кто? А про орла-убийцу читал даа-а-а-авно у Акимушкина. Кто это?

 

#257 09 February 2010 21:11:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

In zoology heaviest means largest so the Phillipines Eagle would be largest but in size the Harpy Eagle takes it. The golden eagle has the largest wingspan.

The largest ever is the Haast's Eagle (Harpagornis moorei),with its body (4.7 ft) long, and (10 ft) across the wings and weighing at least (33 lb), it is now extinct.

The Steller's sea eagle is the heaviest living eagle averaging 15-20 lbs and the Philippine eagle is the largest in physical dimensioms or size averaging a meter tall, 95-112 cm in lenght, longest legs and claws with the largest wing surface area. Harpy eagle is the bulkiest or lagest body mass in relation to it's size.

 

#258 10 February 2010 22:34:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Вот, составил таблицу с промерами наиболее крупных орлов и прочих ястребиных, исключая грифов. Думаю, Алекс будет особенно благодарен:-)
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/123.JPG
Пояснение к таблице. Если в графе указана одна цифра, а не диапазон (типа 3-5) это значит что указан средний показатель. Составляя таблицу я намеренно не учёл экстремально крупные экземпляры, если приводится скажем вес 3-5 кг это значит что нижняя и верхняя границы обычны для данного вида, но это не значит что он не моэет в исключительных случаях весить больше. Промеры даны учитывая оба пола, то есть для всех сразу. Пример: вес - 3-9 кг. Это значит что самцы весят от 3, а самки до 9 кг (самки как известно у хищных птиц крупнее самцов).

 

#259 14 February 2010 23:07:16

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Крейзи, по орлу Верро у меня нет данных, но судя по всему, он размером со среднего(но не мелкого) беркута или клинохвостого. 
По белоголовому орлану - у тебя сильно завышены размеры - он мельче крупных подвидов и беркута и орлана-белохвоста.
По белоплечему орлану - противоречие по длине тела с твоим же предыдущим постом!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#260 14 February 2010 23:12:25

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

За таблицу спасибо, но взгляни на мой вариант:

белоплечий орлан                        6-9      225-260      65-78      95-112
гарпия                                         4-9      200-220      54-61      90-105
филиппинский орел-обезъяноед   4-8      200-225      55-62      95-110
орел-беркут                               2,8-8,1   180-247    58-74,6    75-100
орлан-белохвост                         2,6-7     175-240     55-72      75-105
клинохвостый орел                 2,5-5,5(7?) 190-240     60-72      85-100   
орел-боец                                    3-7       180-230     56-67      80-95
белоголовый орлан                      3-6,5     175-225     55-65     75-100
венценосный орел                       3-6,5     150-200      45-55     80-100


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#261 14 February 2010 23:20:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

8 кг беркут? Это не типичная особь, обычно беркут до 6,6 кг, 7 очень крупный, 8 - аномальный. Тогда и вес гарпии надо указывать до 12 кг - столько весила рекордная особь.

А что беркут крупнее белохвоста?

Орёл Верро размером с крупного беркута, но не такой массивный.

 

#262 14 February 2010 23:35:13

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Помнишь, в середине этой темы, В. Збарацкий приводил размеры всех подвидов беркута?!
Рекордные размеры - у камчатского ( 8,1кг  247см  746мм 100см ). Еще три подвида размером с крупного белохвоста ( ок. 7кг  до 240см  720мм 95см ). Остальные подвиды мельче - размером не крупнее белоголового орлана!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#263 14 February 2010 23:49:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

А в википедии написано что канадский самый крупный:
Most subspecies of Golden Eagle vary in the range from 65 to 100 cm (26–40 in) in length, wingspan can range from 150 to 240 cm (60–96 in), and weight is from 2.5 to 7 kg (5.5–15.5 lb). The smallest-bodied subspecies is A. c. japonica while A. c. daphanea is the largest on average.[4] However, wild specimens from Northwestern North America (A. c. canadensis) can exceed normal dimensions, as the largest recorded weighed 9 kg (20 lbs) and had a body length of 102 cm (40.1 in).

Про гарпию:
Female Harpy Eagles typically weigh 6.5 to 9 kg (14 to 20 lb). One exceptional captive female, "Jezebel", weighed 12.3 kg (27 lb), possibly because of relative lack of exercise and readily available food at a zoo.


Нормальный вес крупной самки беркута - до 7 кг, самки гарпии - 9 кг, самки обезьяноеда - 7 кг.

По мощности заднего когтя (средние показатели):
Гарпия
Орёл-боец
Обезьяноед
Беркут

У беркута и обезьяноеда почти одинаковые когти.

 

#264 15 February 2010 00:21:32

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Не вижу противоречия по беркутам! Североамериканцы могут не знать про камчатский подвид беркута. Цифры массы и линейных размеров камчатского подвида коррелируют с таковыми у канадского подвида.
Самка обезьяноеда - вроде как бывает до 8кг(такая цифра встречалась мне в не попсовой литературе) и линейно получается чуть крупнее самки гарпии при чуть менее мощном сложении.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#265 15 February 2010 00:39:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Самка обезьяноеда конечно бывает 8 кг! Я говорю про средний показатель. 7 кг в среднем, это намного больше чем у беркута, учитывая все подвиды и больше чем у крупных подвидов.
Насчёт беркутов с тобой согласен, но средний вес всё же получается 6,6-7 кг - для КРУПНЫХ подвидов.

Обезьяноед линейно чуть больше гарпии но менее массивный.

Крупные подвиды беркута почти такие же по массе тела как обезьяноеды. Разница грамм в 200-300. Но это в среднем.
8 кг беркут это как тигр 320-250 кг. А 8 кг обезьяноед просто крупная самка.

По силе я несколько пересмотрел свои взгляды и считаю так:
Гарпия
Обезьяноед
Орёл-боец/беркут
Венценосный орёл
Клинохвостый орёл
Орёл Верро

 

#266 15 February 2010 00:52:24

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Возражений нет...


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#267 15 February 2010 00:54:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Вот куда сюда втюхнуть белоплечего орлана я не знаю!

 

#268 15 February 2010 00:59:47

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Между 2 и 3-4 позициями.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#269 15 February 2010 01:03:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Полагаешь сильнее беркута и бойца?

 

#270 15 February 2010 01:09:20

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Не то, чтобы сильнее, просто реально мощнее, так как ощутимо крупнее! А вот уже перед гарпиями - такого преимущества в мощи, как перед орлами - у белоплечего орлана уже нет, поэтому не вижу его на первом месте. Поэтому - 3-е или 3-5 место.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#271 15 February 2010 01:14:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Если беркуты есть по 8 кг то как ощутимо крупнее? Орлан до 9 кг.
Кстати по массивности обезьяноед не превосходит беркута, возможно наоборот. Так как он линейно гораздо больше и клюв мощнее заметно. А в остальном нет. Когти лишь чуточку крупнее. Но обезьяноед берёт макак, а они опасный противник.

 

#272 05 September 2010 04:47:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Мне кстати несколько сомнительно, чтобы беркуты догоняли белоплечего орлана по массе. Если предельные размеры беркутов Камчатки - 8 кг, то предельные размеры белоплечих орланов, наверное, все же побольше, чем 9 кг, т.к. эти птицы СИЛЬНО отличаются по массивности и габаритам. Это видно и в зоопарках и в фильмах (по отношению к человеку, например). Извините, я лично не верю в такие близкие максимумы этих видов, если средние размеры (в том числе и у камчатских форм обоих) - так различны.
Значит плохо измеряли, господа. Вполне вероятно, что белоплечий орлан, как гораздо более редкая птица, чем беркут, меньше статистки имеет. И еще одно - как вы себе представляете, чтобы орлан, ведущий в целом довольно малоподвижный образ жизни, и питающийся в основном рыбой (корм, который не требует ни такой ловкости, ни скорости, ни выносливости, как добыча беркута - особенно если рыба тухлая), был всего на 1 кг тяжелее хищника, которого "ноги кормят". А сало? Разжиревший беркут - плохой охотник, однако. Похудеет скоро, однако. А жирный орлан - вполне довольный жизнью трупоед, которому некуда особо спешить.

Неактивен

 

#273 05 September 2010 04:54:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

В зоопарках в соседних вольерах белоплечие орланы не особо меньше кондоров... Визуально, во всяком случае.

Надеюсь, никто не станет спорить, что кондор - это безусловной приоритет в табели о рангах?

Никакой беркут там и рядом не летал. Гарпия тоже, впрочем. (интересная была бы встреча smile))))

И еще вопрос - он не к месту, т.к. это аистообразные, а не ястребиные, но все же:
насколько сильно отличаются размеры (и отличаются ли вообще) у калифорнийского черного кондора и кондора Анд?

Неактивен

 

#274 06 September 2010 11:50:55

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Miracinonyx :

Мне кстати несколько сомнительно, чтобы беркуты догоняли белоплечего орлана по массе. Если предельные размеры беркутов Камчатки - 8 кг, то предельные размеры белоплечих орланов, наверное, все же побольше, чем 9 кг, т.к. эти птицы СИЛЬНО отличаются по массивности и габаритам. Это видно и в зоопарках и в фильмах (по отношению к человеку, например). Извините, я лично не верю в такие близкие максимумы этих видов, если средние размеры (в том числе и у камчатских форм обоих) - так различны.
Значит плохо измеряли, господа. Вполне вероятно, что белоплечий орлан, как гораздо более редкая птица, чем беркут, меньше статистки имеет. И еще одно - как вы себе представляете, чтобы орлан, ведущий в целом довольно малоподвижный образ жизни, и питающийся в основном рыбой (корм, который не требует ни такой ловкости, ни скорости, ни выносливости, как добыча беркута - особенно если рыба тухлая), был всего на 1 кг тяжелее хищника, которого "ноги кормят". А сало? Разжиревший беркут - плохой охотник, однако. Похудеет скоро, однако. А жирный орлан - вполне довольный жизнью трупоед, которому некуда особо спешить.

Мне тоже несколько сомнительно, но я никогда не видел дальневосточных беркутов!
Кроме того, на фото, где молодой беркут и взрослый орлан - разница в размерах - не критична!
Збарацкий, который приводил размеры подвидов беркута - спец по хищным птицам:

V.Zbaratskiy :

Беркут (Aquila chrysaetos) - вес самцов 2,8-5,1, самок - 3,8-8,1 кг, длина 74-95, размах крыльев 177-247 см.
(A. c. kamtschatica) - длина крыла самцов 618-709, самок - 650-746-мм.
(A. c. canadensis) - самцов 601-683, самок - 670-721-мм.
(A. c. chrysaetos) - самцов 580-670, самок - 670-710-мм.
(A. c. homeryi) - самцов 600-643, самок - 635-686-мм.
(A. c. japonica) - у меня по этому подвиду сведения почти отсутствуют или же очень противоречивы.
(A. c. daphanea) - самцов 600-680, самок - 660-720-мм.

Я, в свою очередь, множество раз встречал в литературе следующие предельные размеры беркутов:
масса - до 6,6-7кг(как у орлана-белохвоста), у самцов - 4-4,4кг, размах крыльев - до 230-240см, длину крыла - до 72см, длину тела - до 93см. Что очень точно согласуется с теми размерами, что приводит Збарацкий, за исключением явно более крупного камчатского подвида.
Может можно предположить, что камчатский подвид беркута - как раз тоже не очень изученый и немногочисленный и поэтому его не включают в общую статистику размеров беркута. А большие размеры - могут быть адаптацией к частичному изменению рациона(падаль, рыба), и как следствие, изменением образа жизни и конкуренцией с теми же соседствующими гигантами - белоплечими орланами.
P.S. Не думаю, что у белоплечего орлана предельный вес более 9кг(если не обожрался рыбыsmile) - так как, при максимуме у орлана-белохвоста 7кг(240см - р.к., 72см - д.к. и 100см - д.т.) - отношение размеров и веса - очень хорошо согласуется. Не забываем, что еще более крупный линейно, чем белоплечий орлан, бородач-ягнятник, например - весит всего до 7,5кг. Видимо, для более-менее активных хищников 9кг - предел, больше весят только 4-5 видов грифов(сипов).


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#275 06 September 2010 12:06:35

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: О ястребообразных в целом (Accipitriformes)

Miracinonyx :

В зоопарках в соседних вольерах белоплечие орланы не особо меньше кондоров... Визуально, во всяком случае.

Надеюсь, никто не станет спорить, что кондор - это безусловной приоритет в табели о рангах?

Никакой беркут там и рядом не летал. Гарпия тоже, впрочем. (интересная была бы встреча smile))))

И еще вопрос - он не к месту, т.к. это аистообразные, а не ястребиные, но все же:
насколько сильно отличаются размеры (и отличаются ли вообще) у калифорнийского черного кондора и кондора Анд?

Хорошо хоть не дятловые!smile
Размеры у кондоров отличаются не сильно: у андского чуть крупнее в среднем, в пределе - одинаковые. Размеры самцов больше, чем самок - в отличие от ястребиных.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry