Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 28 December 2019 22:34:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

В смысле или в камере с кислородом вместо воздуха, или маску с кислородом на лицо, может, ещё какой вариант есть, не знаю. При этом в организме, насколько я понимаю, запасается больше кислорода, чем без такой зарядки (в гемоглобине и в миоглобине, наверное) плюс в лёгких на момент погружения по любому больше кислорода.

Неактивен

 

#177 28 December 2019 22:38:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

К вопросу о выживании без воды:

Если провести эксперимент и попытаться найти замену еде при обострении чувства голода, то можно легко установить, что стакан самой обычной питьевой воды притупляет его на несколько часов. А вот если сильно захочется пить, то утолить жажду можно лишь жидкостью, но никак не хлебом, мясом и прочими продуктами питания. Даже если вместо стакана воды вы съели сочное яблоко, очень скоро жажда вернется.

Объясняется все просто: чтобы переварить и расщепить фрукт, человеческому организму потребуется примерно в два раза больше жидкости, чем та, что содержится в самом яблоке. Частично фруктовый сок эти потребности компенсирует, но все равно в процессе переваривания яблока будут задействованы внутренние резервы организма.Различные органы отдадут часть накопленной воды, чтобы измельчить, переварить и усвоить пищу.
Если жидкости в организме недостаточно, то даже после сочного яблока человеку захочется пить. Если с водным балансом все в порядке, то чувство жажды появится в течение ближайшего часа.

https://voda-info.com/bez-vody/
В таком случае понятно, почему в некоторых случаях лучше пить кровь,, чем есть мясо с кровью.
Интересно, на усвоение очень сочных плодов типа переспелой груши или хурмы, когда они такие, что мякоть  в большой степени - сильно больше половины объёма плода - можно высосать, скорее выпить, чем съесть (я такие фрукты называю питьевыми) всё равно тратится больше воды, чем с ними приобретается, или нет?

Неактивен

 

#178 29 December 2019 12:52:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://lifehacker.ru/kak-zaderzhivat-d … -20-minut/
О задержке дыхания, способах, тренировках и дыхании кислородом.

Фридайверы тратят годы тренировок, чтобы прокачать задержку дыхания, и в процессе постепенно меняется их физиология. Кровь фридайверов окисляется медленнее, чем кровь обычных людей, которые всю жизнь вдыхают и выдыхают рефлекторно.

Активация симпатической нервной системы заставляет их периферические кровеносные сосуды сжиматься вскоре после того, как они перестали дышать. Кровь, богатая кислородом, сохраняется в теле и перенаправляется от конечностей к самым важным органам, в основном, к сердцу и мозгу.

Некоторые фридайверы также практикуют медитацию, чтобы успокоить сердце. Они замедляют естественные ритмы, и кислород медленнее превращается в углекислый газ.

Медитация оказывает успокаивающий эффект и на разум тоже, потому что основная сложность в задержке дыхания как раз заключается в сознании. Вы должны знать, что ваше тело может существовать на кислороде, который уже в нем есть и успешно игнорировать потребность организма вдохнуть.

Может ли у некоторых в редких случаях быть также врождённая предрасположенность к подобному?

Неактивен

 

#179 31 December 2019 22:35:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

В экспедиции Хейердала на кораблях "Ра" (про "Кон-Тики не помню, по идее тоже) всю одежду стирали в морской воде. Не было ли у них каких-либо проблем от частиц морской соли, оставшихся на белье после сушки? Если да, как с этим боролись?

Неактивен

 

#180 31 December 2019 23:50:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

В экспедиции Хейердала на кораблях "Ра" (про "Кон-Тики не помню, по идее тоже) всю одежду стирали в морской воде. Не было ли у них каких-либо проблем от частиц морской соли, оставшихся на белье после сушки? Если да, как с этим боролись?

Есть целое племя, которое живет практически на/в морской воде.

 

#181 01 January 2020 20:16:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Интересно, это какие-то особенности организма некоторых людей/групп людей, или кристаллики соли не будут никак мешать и ничего натирать, в том числе и, пардон, в трусах?

Неактивен

 

#182 01 January 2020 20:26:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Прионные болезни может запустить только поедание плоти себе подобных, или и питьё молока, если речь идёт не о грудном младенце, тоже?

Неактивен

 

#183 01 January 2020 21:09:12

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3624

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Прионные болезни может запустить только поедание плоти себе подобных, или и питьё молока, если речь идёт не о грудном младенце, тоже?

Систематический каннибализм запускает болезни.Про молоко знаю что многие пробовали,но лишь эпизодически.При постоянной охотке человеческого молока......это клиника. ИМХО


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#184 01 January 2020 21:16:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

А что, от разового употребления прионные болезни запуститься не могут? Я думал, человек/другое существо либо заражается с одного раза, либо имеет врождённую устойчивость к таким вещам.

Неактивен

 

#185 01 January 2020 21:22:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Прионы и вироиды – очень устойчивые соединения. Прион:

выдерживает кипячение до 3 часов;

https://mozgportal.ru/zabolevaniya/prio … ktsii.html
То есть очень долгой варкой, например, такие вещи обезвреживаются?
И, например, если в корме для куриц есть мука из куриных костей, она может быть и обезвреженной в этом плане?
Прионные заболевания ведь возможны не только у людей.

Неактивен

 

#186 01 January 2020 21:25:27

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3624

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

А что, от разового употребления прионные болезни запуститься не могут? Я думал, человек/другое существо либо заражается с одного раза, либо имеет врождённую устойчивость к таким вещам.

Один раз не пи........ От разового приема болезнь не запустится.Чел -это така же скотина как и прочие.Лишь самомнение завышено)))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#187 01 January 2020 22:03:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Мало ли, обычные бактериальные/вирусные болезни ведь могут запускаться и с первого раза? Или я ошибаюсь?
И отравления точно бывают и с одного раза. И с наркоманией в некоторых случаях возможен такой вариант, вроде бы.
Касательно прионов - конкретно куру может запуститься если не с одного, то с трёх-четырёх случаев точно. Были исследования на тему. Правда, от плоти именно больного, а не просто от каннибализма (в варианте просто каннибализма - не знаю).
А вообще есть статистика по разным болезням - и прионным, и нет - в этом вопросе, какие запускаются с одного заражения, а какие только от нескольких/многих случаев, каких больше?

Неактивен

 

#188 01 January 2020 22:05:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://studfile.net/preview/1789617/page:25/
Правило 10% относится ли к собственной плоти (типа проглоченного кусочка ногтя или крови, выпитой при высасывании ранки) и молоку? Или сам себя организм усваивает более эффективно?
Интересует не только по отношению к человеку, но в том числе.
Согласен, это не совсем медицинский вопрос, но где-то рядом, раз по части обмена веществ.

Неактивен

 

#189 02 January 2020 21:43:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

http://www.medical-enc.ru/15/dtp/9.shtml
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20161 … onravilsya
Всё же обработка раны бензином - польза или вред в плане лечения? В этих двух источниках данные противоположные.

Неактивен

 

#190 05 January 2020 23:31:19

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

https://vk.com/@octopus_fishing-istoriya-vyzhivaniya-5-realnyh-sluchaev-kogda-chelovek-obman
Здесь, по крайней мере, обосновано, почему в их ситуации были нужны именно клизмы, а  не питьё воды. Не в том дело, что безопаснее, а в том, что такую грязную воду так принимать им было менее противно.

Кстати, в статьях о семьи Робертсон не всегда вообще упомянуты клизмы. Во многих источниках просто говорится, что они выжили за счёт того, что собирали дождевую воду, а также охотились на черепах и пили их кровь (и ели их тоже). Но и про клизму источников несколько. Однако не попалось ни одного источника, где тема клизмы бы опровергалась или именно что позиционировалась как утка. Либо упомянуто и при этом позиционируется как реальный факт, либо не упомянуто вовсе.
Интересно, про клизму вообще правда или утка? И возможно ли это чисто технически, делать это так долго/многократно, ничего при этом не повредить и не занести инфекцию?
На грани чёрного юмора - если правда, за этот период они стали, должно быть, мастерами обратного загона и могут, если понадобится, очень долго не ходить по большой нужде в туалет.
П.С. А вот про Фаустину Мерседес и её молоко все источники, что я нашёл, сходятся в основе, разве что обратное кормление упоминается не везде.
В той истории все участники её проявили стальную силу воли, однозначно, если не передрались из-за молока, и особенно, кроме, конечно, главной героини, её сестра Елена. Как мне кажется, в её ситуации, как бы она ни любила сестру, отдавать уже изо рта, чувствуя вкус, должно было быть очень тяжело, намного труднее, чем просто делить последний кусок пищи. Но это уже не медицинская, а просто героическая сторона вопроса.
А вообще, кстати, в обычных условиях что происходит с остатком молока, которое образовалось, но не высосано/не сцежено из железы? Например, когда ребёнка отлучают от груди. Оно просто разрушается за счёт фагоцитоза и идёт в отходы или как-то усваивается организмом, с по крайней мере частичным возвращением потраченной на него воды и энергии?

Отредактировано дима х (06 January 2020 11:34:18)

Неактивен

 

#191 06 January 2020 13:43:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://thequestion.ru/questions/142571 … 776-anchor
Спор о том, спасет ли от жажды морская вода или навредит ещё сильнее (для человека).

Неактивен

 

#192 06 January 2020 14:00:00

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://voday.ru/wp-content/uploads/201 … a-voda.jpg
О водно-солевом обмене и питье морской воды

Неактивен

 

#193 06 January 2020 20:42:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://zen.yandex.ru/media/nauka/skolk … 00ad071d57
О питье морской воды, с кучей споров вокруг да около.
http://www.tavika.ru/2013/08/sea-water.html
Вряд ли Бомбар врал, но и вряд ли прав только он один. У него изначально какой-то редкий тип обмена веществ? Или вопрос тренировок?

Неактивен

 

#194 06 January 2020 20:47:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=9946
Ещё обсуждения и споры по теме.

Неактивен

 

#195 06 January 2020 21:04:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Из последней ссылки:

ообще, синдром KZ (от немецкого Konzentrationslager — концлагерь) интересная штука. У заключенных проходила язва желудка, прекращались обострения средечно-сосудистых заболеваний. Люди, которые в нормальных условиях загнулись бы от голода, продолжали жить и даже помогали другим.
Как только наступало освобождение и условия начинали возвращаться к человеческим, наступало моментальное обострение всех бывших у человека заболеваний, и люди гибли, не смотря ни на что. А многие из тех, кто выживал, всю жизнь потом страдали хроническими заболеваниями и психическими расстройствами, в то время, как находясь в заключении вели себя адекватно.

Но это в любом случае на таком уровне ведь включается не у всех?
И были ли случаи, чтобы человек не просто выжил и проявилось что-необычное типа упомянутого тут излечения язвы, но умер, когда его спасли, или стал инвалидом, а именно что чтобы либо последствий потом вообще не было бы, либо вылечили бы полностью? Если может, похоже, случай Фаустины и всех, кто с ней в одной лодке, мог быть из этой области.

Неактивен

 

#196 07 January 2020 01:39:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вообще похоже, что есть механизм включения подобных вещей на более слабом уровне для не настолько отчаянной ситуации. Что-то такое было у меня на практике в университете. Нас тогда поселили в бывшем летнем лагере, по сравнению с тем, к чему я привык (я тогда был очень домашний), это было как раз что-то экстремальное. И я первые несколько ночей спал очень мало времени, но зато намного более глубоким сном, чем обычно дома. При этом нормально высыпался. По возвращении домой сразу перешёл в обычный вариант сна, никаких последствий не ощутил.
Впрочем, вероятность наличия у некоторых людей, в том числе и у некоторых выживших в фашистских лагерях и у Фаустины, изначально каких-то необычных особенностей организма это никак не отменяет. Этот механизм тоже может работать в разной степени или не работать вовсе, и даже при железобетонных надпочечниках может не хватить остальных внутренних ресурсов, и получится как с загнанным конём, умершим на бегу, но бежавшим до последней секунды.
А в той истории, с которой я, собственно, и пытаюсь разобраться, такого не было, вроде бы. Медицинская помощь по крайней мере части плывшим в той лодке потребовалась, но обошлось вроде без смертей или инвалидностей.

Неактивен

 

#197 07 January 2020 11:54:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Из последней ссылки:

ообще, синдром KZ (от немецкого Konzentrationslager — концлагерь) интересная штука. У заключенных проходила язва желудка, прекращались обострения средечно-сосудистых заболеваний. Люди, которые в нормальных условиях загнулись бы от голода, продолжали жить и даже помогали другим.
Как только наступало освобождение и условия начинали возвращаться к человеческим, наступало моментальное обострение всех бывших у человека заболеваний, и люди гибли, не смотря ни на что. А многие из тех, кто выживал, всю жизнь потом страдали хроническими заболеваниями и психическими расстройствами, в то время, как находясь в заключении вели себя адекватно.

Но это в любом случае на таком уровне ведь включается не у всех?
И были ли случаи, чтобы человек не просто выжил и проявилось что-необычное типа упомянутого тут излечения язвы, но умер, когда его спасли, или стал инвалидом, а именно что чтобы либо последствий потом вообще не было бы, либо вылечили бы полностью? Если может, похоже, случай Фаустины и всех, кто с ней в одной лодке, мог быть из этой области.

В экстремальных условиях организм человека работает на полную катушку, в стрессовых ситуациях редко случается инфаркт или нечто подобное, но как может пройти язва желудка я не понимаю. А если она действительно проходит, то тогда вопрос - почему язва в условиях концлагеря проходит, а диабет нет. Или, например, почему не улучшается зрение, реакция и т.п.

 

#198 07 January 2020 21:36:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Редко случается инфаркт - это одно, а если именно

прекращались обострения сердечно-сосудистых заболеваний

, которые были на момент начала стресса - это, как мне кажется, не совсем то же самое.
Кстати, возможно, что-то подобное включается у загнанного коня при условии, что он действительно умирает на всём скаку, но остаётся способным бежать, не снижая скорости, до последней секунды.

Неактивен

 

#199 07 January 2020 21:41:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Когда на всем скаку умирает это рзве не разрыв сердца?

 

#200 07 January 2020 21:48:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Конкретно причину не знаю, сталкивался с формулировкой типа "от перенапряжения/переутомления", но дальше не копал. Суть в том, что конь сохраняет до последней секунды способность бежать, а не устаёт настолько, что не может это делать, и невозможно его заставить это делать (как невозможно никакими пытками заставить коня летать, как птица, или дышать под водой, например). Возможно, если такие случаи на самом деле бывали, у коня включался некий механизм наподобие того, что включалось у узников концлагеря или ещё в каких-то очень экстремальных ситуациях у людей. Но надпочечники тоже не резиновые, или не хватает ресурсов организма на выработку адреналина, или на работу даже под адреналином, и тогда - конец. Но на стимуляцию активного состояния до последней секунды - хватает.
Или именно смерть коня на всём скаку от перенапряжения без момента замедления бега или борьбы с погонщиком само по себе нечто хотя и распиаренное, но уникально редкое даже для ситуации, имевшей прецедент?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry