Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 25 February 2018 11:40:56

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 113

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Когда то читал фантастический рассказ на подобную тему, где в коментариях кто то аргументировано разобрал эту тему. Найти сейчас ссылку наверно не смогу. Запомнились основные тезисы:
- нервная система, а конкретно - мозг, меньше подвержен старческой деградации и может прожить больше чем тело. Не безсмертие, но продолжтельность жизни личности может быль больше.
- переливание крови, иньекции ферментов, ензимов и т.д. от молодого человека(в перспективе - пересадка головы на молодое тело) способны продлить жизнь старика. Писали что уже практикуеться.
- не учитываеться автором психологическая стойкость психики к такой продолжительной жизни. Психологично безсмертные будуть отличаться от обычных людей, но в отсутствие живых примеров можно только строить гипотезы. Возможен и вариант библейских патриархов - "пресытился годами" и помер сам

Неактивен

 

#127 25 February 2018 13:32:04

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3157

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Alhimik :

Когда то читал фантастический рассказ на подобную тему, где в коментариях кто то аргументировано разобрал эту тему. Найти сейчас ссылку наверно не смогу. Запомнились основные тезисы:
- нервная система, а конкретно - мозг, меньше подвержен старческой деградации и может прожить больше чем тело. Не безсмертие, но продолжтельность жизни личности может быль больше.
- переливание крови, иньекции ферментов, ензимов и т.д. от молодого человека(в перспективе - пересадка головы на молодое тело) способны продлить жизнь старика. Писали что уже практикуеться.
- не учитываеться автором психологическая стойкость психики к такой продолжительной жизни. Психологично безсмертные будуть отличаться от обычных людей, но в отсутствие живых примеров можно только строить гипотезы. Возможен и вариант библейских патриархов - "пресытился годами" и помер сам

Давайте поприкалываемся, раз пошла такая пьянка. smile

Первый тезис очень спорен. Часто, и мы это все видели в быту, мозг деградирует гораздо быстрее, чем многие органы. Это называется деменцией. "Склероз", говорят старички. И не всегда даже это связано с известными нейродегенеративными заболеваниями, коих вагон.
Здоровый мозг, действительно, очень долго способен компенсировать постоянную деградацию, которая идет, идет с 20-летнего возраста. Но тренировать это надо с этого же самого возраста. То есть, вообще говоря, здоровым мозг остается к старости у весьма небольшой группы лиц. А эквивалентным молодому - ни у кого.
Второй тезис. Это так, подлатать, подправить и продлить жизнь мы уже можем. К сожалению, вот именно не мозгу. Всему остальному в разной степени. Кое-чему и там неудачно. Но тут есть куда расти. Правда, не все понимают: зачем? Продляя жизнь, мы всегда продляем старость. Больную старость почти всегда. Молодость продлить пока ни у кого не вышло, кроме отдельных индивидов природными силами их организма.
Третий тезис вытекает из первых двух. Мозг старика, как мы выяснили, даже если здорового старика - мозг старика. Деградирующий, но в стадии компенсации. Ни память, ни внимание, ни интерес к жизни - не те. То есть опять, продляя жизнь этому мозгу, мы продлим жизнь старости. Уже, прямо скажем, довольно убогой по сравнению с собой же в молодости. Смысл?
Нет, отдельные личности, особенно деградировавшие, всегда найдут смысл в продлении своего существования. Нужно ли это обществу?

Обществу, я бы сказал, эта технология нужна для продления / спасения жизни молодых. Если это возможно.

Неактивен

 

#128 13 March 2018 00:37:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3529

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Раз уж начали обсуждать народную медицину и сравнивать с официальной, вот вопрос: были ли исследования свойств пантов каких-либо оленей, кроме благородного/марала/изюбря, пятнистого и северного?
И ещё у меня есть версия, что в некоторых случаях, даже если доказано, что нечто, применяемое в народной медицине, реально работает, оно всё равно может быть не поставлено на поток в официальной медицине, потому что есть аналог, который уже применяется в официальной и сильнее действует/проще в обработке и хранении/обходится дешевле. \но это чисто ИМХО.

Отредактировано дима х (13 March 2018 01:45:12)

Неактивен

 

#129 13 March 2018 12:51:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3157

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

дима х :

Раз уж начали обсуждать народную медицину и сравнивать с официальной, вот вопрос: были ли исследования свойств пантов каких-либо оленей, кроме благородного/марала/изюбря, пятнистого и северного?

Про это ничего не знаю. Может, китайцы что и изучали.

И ещё у меня есть версия, что в некоторых случаях, даже если доказано, что нечто, применяемое в народной медицине, реально работает, оно всё равно может быть не поставлено на поток в официальной медицине, потому что есть аналог, который уже применяется в официальной и сильнее действует/проще в обработке и хранении/обходится дешевле. \но это чисто ИМХО.

А вот это не ИМХО, а факт. Конечно, так и есть. Введение нового препарата от установления структуры со всеми анализами и тестированиями до коммерческого лекарства на прилавке стоит миллиард долларов. Потому если что-то еще на стадии выделения из природного сырья (что дешево для изучения (потому что чуть-чуть) и страшно дорого для промышленности) не показывает должного действия (превосходящего имеющийся аналог в эффективности или безопасности), то информацию о нем сохраняют, а в дальнейшую разработку как лекарство оно, конечно, не идет.
Никто не будет вкладывать миллиард в то, что заранее хуже уже приносящего прибыль.

Однако, если действующее вещество, показывает схожий эффект, но имеет химическую структуру, отличную от известных действующих, то оно плавненько исследуется, модифицируется и прочая. Раз это новая группа веществ со схожим действием, ее потенциал в будущем (при различных модификациях) может быть выше.

Ну так и имеющиеся коммерческие препараты люди модифицируют не переставая, пытаясь повысить эффективность и убрать побочные действия.

Так что копают, ищут, да. Никто не хочет делать неработающий препарат. Все хотят произвести отличный, круто действующий и продавать его всем-всем за большие деньги. wink

Неактивен

 

#130 14 March 2018 21:38:54

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

иметь несколько препаратов с сходным действием - не глупость, не роскошь, а жизненая необходимость: бывает ведь и такая вещь как аллергия на какой-то определённый препарат или иные противопоказания.

мне вот аспирин врачи не рекомендуют, так как это кислота. потому при головных болях я пью парацетомол (была раньше язва двенадцатипёрстки).

потому разработать аналогичный по воздействию, но отличающийся препарат всегда выгодно, даже если новый окажется дороже и слабее старого.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#131 14 March 2018 23:30:16

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3157

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Physeter macrocephalus :

иметь несколько препаратов с сходным действием - не глупость, не роскошь, а жизненая необходимость: бывает ведь и такая вещь как аллергия на какой-то определённый препарат или иные противопоказания.

мне вот аспирин врачи не рекомендуют, так как это кислота. потому при головных болях я пью парацетомол (была раньше язва двенадцатипёрстки).

потому разработать аналогичный по воздействию, но отличающийся препарат всегда выгодно, даже если новый окажется дороже и слабее старого.

Фармкомпании, а занимаются этим они, миллиард долларов в разработку "запаски" вкладывать, естественно, не собираются. И не будут.
Схожие препараты появляются или случайно в ходе конкурентных разработок, или действительно принадлежат разным группам и/или, на самом деле, отличаются действием.
Так парацетамол потому и назначают при головных болях и кое-чем еще, что аспирин подобным действием почти не обладает.

В качестве "запасок" используются обычно препараты устаревшие. wink

Неактивен

 

#132 30 March 2018 15:00:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3529

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

https://zhizninauka.info/topics/stranno … proshlogo/
медицинское оборудование прошлого. Что из этого работало и как, оценить не берусь.

Неактивен

 

#133 29 May 2018 22:27:27

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3463

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Я не раз видел различные раны, сам себя штопал и других латал. Но пару дней назад, коллегу увезли на скорой и заштопали порезанную ногу. Так вот вид его раны, помимо обострения чувства голода, вызвал "острый" вопрос -Почему края раны так сильно расходятся? Шоб мясо было видней?))))) С точки зрения эволюции(на мой взгляд) это не логично, ибо вся зараза уже там. Просветите неуча,пожалуйста wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#134 29 May 2018 23:10:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4534

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Плотно соприкасаться края раны должны в случае, если отсутствуют: гематомы и инородные тела, омертвевшие ткани, инфекция и прочие неблагоприятные факторы. Это называется заживление первичным натяжением. Подобным образом заживают разрезы после операции и просто небольшие ранки, в остальных же случаях, если рана глубокая и получена она далеко не в стерильных условиях, то целесообразна её дальнейшая обработка, удаление инородных тел, инфекции и т.п. А в случае, если рана в дальнейшем будет гноиться, то заживать её оставят вторичным натяжением с расходящимися краями.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#135 01 June 2018 22:29:48

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3463

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Unenlagia :

Плотно соприкасаться края раны должны в случае, если отсутствуют: гематомы и инородные тела, омертвевшие ткани, инфекция и прочие неблагоприятные факторы. Это называется заживление первичным натяжением. Подобным образом заживают разрезы после операции и просто небольшие ранки, в остальных же случаях, если рана глубокая и получена она далеко не в стерильных условиях, то целесообразна её дальнейшая обработка, удаление инородных тел, инфекции и т.п. А в случае, если рана в дальнейшем будет гноиться, то заживать её оставят вторичным натяжением с расходящимися краями.

Спасибо за разжёвывание, это понятно. Меня заинтересовал вопрос -Почему изначально края раны так сильно расходятся?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#136 02 June 2018 08:27:20

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 219

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вабик :

Почему изначально края раны так сильно расходятся?

рефлекторное (в ответ на болевое раздражение при травме) сокращение крупных и мелких мышц; тургор (тонус) кожи

Неактивен

 

#137 02 June 2018 21:04:44

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3463

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Doc :

Вабик :

Почему изначально края раны так сильно расходятся?

рефлекторное (в ответ на болевое раздражение при травме) сокращение крупных и мелких мышц; тургор (тонус) кожи

Просто,понятно,коротко. Благодарю!


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#138 16 July 2018 15:43:14

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3529

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Глядя на угловатую фигуру и мальчишеские манеры Жанны, некоторые думали, что она не девочка. Чтобы опровергнуть эти слухи, дважды проводились медицинские осмотры. Причем осматривали ее не простые акушерки, а особы королевской крови и фрейлины двора. Она оказалась девушкой, которая страдала от деформации полового органа, из-за чего были невозможны нормальные половые сношения. У нее отсутствовали менструации, о чем сообщили на процесс по ее реабилитации.

https://www.pravda.ru/society/family/13 … 87-darc-0/
А по этой ссылке даже не женщина, а именно что гермафродит:
https://www.e-reading.by/chapter.php/10 … nosti.html
Могла ли у Жанны Дарк быть такая аномалия анатомии, что девственность для неё - не достижение, а, скорее, неизбежность (если не рассматривать применение других частей тела, кроме половых органов)? Или при такой аномалии она была бы инвалидов и не могла бы воевать? Не знаю, какие аномалии в этой теме идут в сцепке с другими отклонениями, а какие - сами по себе.

Неактивен

 

#139 12 September 2018 21:25:58

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3529

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Экстракт пантов, который обычно получают из оленьих и (реже) из лосиных рогов

Первый раз вижу упоминание про лосиные панты в медицине. Это правда?
И применялись/исследовались ли панты других оленей, кроме марала/изюбря (я так понимаю, имеется в виду тот марал, который 1 вид с изюбрем, а не кавказский), пятнистого и северного оленей?
Цитата отсюда:   http://lifebio.wiki/%D0%BF%D0%B0%D0%BD% … 0%B3%D0%B0

Неактивен

 

#140 12 September 2018 21:29:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3529

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

Вроде исследования ведутся, но подробностей не нашёл:
http://www.zakabanom.ru/articles/2017-12-21/11515/

Для медицины интерес также представляют панты лося, европейского благородного оленя, косули. Из них пока не производят лекарственных средств, но в этом направлении исследования продолжаются.В китайской медицине лосиные панты ценятся как омолаживающее и укрепляющее средство.

.

На Севере свежие панты едят в сыром виде, пьют кровь, из них выдавленную, едят в измельченном отваренном виде.

В такой форме из медицинские свойства тоже проявляются, или это всё равно что просто есть мясо?

Неактивен

 

#141 18 November 2018 19:38:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3529

Re: Медицинские и околомедицинские вопросы

http://voobsheto.net/mozhet-li-kaplya-n … it-loshad/
Капля никотина убивает лошадь? Разве что больную, особенно восприиимчивую или жеребёнка. А вот собаку - убивает.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry