Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 02 August 2008 11:52:19

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Ужеобразные (Colubridae)

не в ту тему,сорри... переношу...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#102 04 August 2008 12:25:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

действительно  есть указания что четырехполосый (Elaphe quatuorlineata) и сарматский полоза (Elaphe sauromates) достигают в длину более 2х м, но обычная длина их составляет 140-180 см. оба полоза выглядят более массивными чем амурский, также достигающего сходных размеров
четырехполосый полоз встречается в Сицилии, Италии, Югославии, Албании, Греции, Малой Азии
http://s53.radikal.ru/i141/0808/ff/bd1ea3306cf3.jpg

сарматский полоз (бывший раньше подвидом четырехполосого) - на Южной Украине, в Ростовской обл., Астраханской обл., Предкавказье и Краснодарском крае
http://s55.radikal.ru/i148/0808/4b/e90565a6cdb3.jpg

а удавом - "боа" четырехполосого полоза называл еще Плиний (по крайней мере есть такое предположение).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#103 04 August 2008 14:22:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Звероящер, спасибо огромное!!!

Действительно, змеи крупные и более массивные по сравнению с полозом Шренка, хотя длина и сходна. Интересно, косая полоса от глаза назад и вниз - это родовой признак Elaphe? Она есть, кажется, у всех змей этого рода? (я видел ее у всех встреченных амурцев и узорчатых).

Любопытно - обе змеи явно южноевропейские, не заходящие в собственно Россию. Они действительно не адаптированы к длительным зимовкам и вымерзают у нас на северах?
Потому как добычи для них в Средней полосе России уж не меньше, чем на Балканах или на Украине, это ведь не заурофаги.
Или где-то у нас встречаются?
Просто удивительно - ни тот ни другой широко не известны у нас, я вот вообще впервые в жизни слышу об этих змеях, хотя интересовался змеями нашей страны и тем более родом лазающих полозов, и таких громадин бы точно запомнил, если бы они описывались в популярных книжках.

Я правильно понимаю, что полоз Шренка более холодоустойчив и может переносить даже очень низкие зимние Т? (он встречается даже на Среднем Амуре, вроде бы, а там зима ужасная)
Или все дело в том, что взрослые такого размера Elaphe спокойно живут, НО - не могут размножаться в климате Северо-Запада или Центра России, т.к. им не хватает солнечного тепла для нормальной инкубации яиц?
Сарматский и четырехполосый полоза - это змеи с сокращающимся ареалом, раньше шире были распространены? Или они стабильны?

Отредактировано Miracinonyx (04 August 2008 14:26:16)

Неактивен

 

#104 04 August 2008 14:38:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Сарматский в России есть (та же Астраханская, Ростовская обл. и др., встречается преимущественно в степной зоне)
оба вида как пишут встречаются не часто и численность сокращается в связи с разрушением мест обитания.
Насчет низких температур: особой холодоустойчивостью амурский полоз не отличается - все дело в выборе змеями мест для зимовки где температура не опускается ниже определенного плюсового уровня. северной границей ареала полоза Шренка является область Комсомольска-на-Амуре.
Распространению полозов у нас скорее всего действительно мешают длительная зима, более низкие средние летние температуры и долгий срок инкубации яиц (1,5-2 мес.).
а вот род Elaphe сейчас разбили на несколько, но полоса проходящая через глаз действительно есть у представителей этого рода и характерна для многих змей вобще.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#105 04 August 2008 14:47:09

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Звероящер :

Сарматский в России есть (та же Астраханская, Ростовская обл. и др., встречается преимущественно в степной зоне)
оба вида как пишут встречаются не часто и численность сокращается в связи с разрушением мест обитания.

Нет его не в Астраханской, не в Ростовской. Хотя по поводу Ростовской не уверен, а в Астраханской нет на 100%, даже в список видов не входит.

Звероящер :

а вот род Elaphe сейчас разбили на несколько, но полоса проходящая через глаз действительно есть у представителей этого рода и характерна для многих змей вобще.

Откуда информация про новую систематику?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#106 04 August 2008 14:53:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

KingSnake :

Нет его не в Астраханской, не в Ростовской. Хотя по поводу Ростовской не уверен, а в Астраханской нет на 100%, даже в список видов не входит.
Откуда информация про новую систематику?

как тогда объяснить его наличие в краеведческом музее в Астрахани и указание на его обитание там?
так Elaphe вроде давно уже разбили, выделили Zamenis, Pantherophis, надо только ссылку найти с видами...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#107 04 August 2008 14:59:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Спасибо.
Интересно, что мелкие змеи того же самого рода прекрасно живут на северах (узорчатые полозы) или из других групп (ужи и гадюки). Гадюка вообще за полярный круг заходит.
С чем это связано? - Мелкой змее легче найти зимнее убежище с гарантировано плюсовой Т, или у них биохимия тканей другая, не замерзает клеточная жидкость при охлаждении в отличие от крупных Елафе?

Неактивен

 

#108 04 August 2008 15:12:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

но узорчатый все-таки не настолько северный. у гадюк и ужей есть приспособления к размножению в более холодных условиях. гадюка рождает живых детенышей (яцеживородяща) а самка ужа может при неблагоприятных условиях задерживать откладку яиц на довольно длительное время (что-то вроде предпосылки к яйцеживорождению). также действительно мелким животным легче найти подходящие места для зимовки.
насчет биохимии: в некоторых источниках попадается упоминание о антифризе в крови и тканях подвязочных змей в Канаде (но насколько это правдиво сказать не могу) - они якобы при внезапных заморозках могут частично замерзать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#109 04 August 2008 15:24:37

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Звероящер :

KingSnake :

Нет его не в Астраханской, не в Ростовской. Хотя по поводу Ростовской не уверен, а в Астраханской нет на 100%, даже в список видов не входит.
Откуда информация про новую систематику?

как тогда объяснить его наличие в краеведческом музее в Астрахани и указание на его обитание там?

В краеведческом музее в Астрахани, я к сожалению не был. Но в эту область я езжу в экспедиции уже три года. Поэтому видовой состав ее герпетофауны более-менее представляю. Нет там этого вида. Посмотрю литературу, и тогда могу сказать более точно где обитают эти виды.

Кстати, у гадюк есть очень офигительное приспособление к низким температурам. Дело в том, что лесостепной подвид (гадюка Никольского, кому как удобно) может повышать температуру своего тела на 10 - 15 градусов, только высунув голову и часть тела из укрытия. На это ей требуется около 10 мин., при холодном ветре до 30 мин. Это работа Н.А. Литвинова из Перми.

Отредактировано KingSnake (04 August 2008 15:29:38)


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#110 04 August 2008 15:27:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

он именно Вам не попадался в сборах или его там нет и не было?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#111 04 August 2008 15:31:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

да, кстати в "атласе пресмыкающихся северной Евразии" палласов (сарматский) полоз также указан для Астраханской и Ростовской обл.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#112 04 August 2008 15:32:43

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Звероящер :

он именно Вам не попадался в сборах или его там нет и не было?

Он и нам не попадался и не входит в список видов для Волжского бассейна. Я писал список видов змей, для своего сайта, на основе книги -  Бакиев А.Г., Гаранин В.И. и др., Змеи Волжско-Камского края. - Самара. Изд-во Самарского научного центра РАН, 2004. - 192 с. Там про этот вид не упоминается.

Нужно более подробно посмотреть литературу, тогда я что-то более определенное смогу сказать.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#113 04 August 2008 15:37:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

хорошо, я тогда тоже попробую что-нибудь найти еще по его ареалу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#114 04 August 2008 17:22:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

вот что нашел по составу рода Elaphe:
http://www.kpreptiles.com/teksty/info-elaphe.shtml
еще наткнулся на то что есть статья под названием "MOLECULAR SYSTEMATICS AND PHYLOGENY OF OLD AND NEW WORLD RATSNAKES, Elaphe AUCT., AND RELATED GENERA (REPTILIA, SQUAMATA, COLUBRIDAE)", в которой упоминаются новые рода, только саму статью не нашел.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#115 04 August 2008 23:28:35

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ужеобразные (Colubridae)

А про кротовую змею есть у кого-нибудь информация?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#116 04 August 2008 23:33:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#117 05 August 2008 14:48:04

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Она самая.)
Недавно узнал, что полосатого ужа (Nerodia fasciata) нельзя брать в руки- почему?
А про муссурану есть информация?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#118 05 August 2008 15:18:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

это где про неродию такое сказано?
про муссурану в вики вроде более-менее подробно есть http://en.wikipedia.org/wiki/Mussurana


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#119 05 August 2008 16:58:00

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Про неродию случайно заметил  в одной энциклопедии. Но что там имелось в виду я не понял, может и опечатка такая.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#120 05 August 2008 22:01:36

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Ой, пардон. Там написано про неродий вообще- в природе лучше не брать их в руки и вообще не трогать. Но не потому, что неродии опасны, а потому, что это может быть не неродия, а водяной щитомордник. Просто если неправильно определить вид, то можно пострадать.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#121 05 August 2008 22:16:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

это да, они по окраске похожи бывают и такие же толстые как щитомордники. и бывает с таким же характером.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#122 06 August 2008 08:11:32

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Ужеобразные (Colubridae)

Короче, узнал я про сарматского полоза. На территории Астраханской области он не регистрировался с 50-х годов. Так что он врядли там остался. И тот которого поймали, может быть случайно заполз :-). Так как нет не одной статьи, где было бы изучение популяции этого вида.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#123 06 August 2008 14:09:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

спасибо за информацию. я тут подумал чучела делаются ведь не обязательно из пойманных там же животных, так что он мог быть вобще из другого места и выставлен там по старым указаниям ареала.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#124 15 August 2008 21:39:35

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ужеобразные (Colubridae)

А какая ужеобразная змея считается самой крупной? Муссурана? Подвид сосновой? Полоз( не род, а в русском языке) какой-нибудь?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#125 15 August 2008 23:17:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ужеобразные (Colubridae)

один из самых крупных видов насколько я знаю - зондский корифодон (Zaocys carinatus), до 3,5 м в длину (а если верить некоторым источникам - до 3,7 м). кстати, возможно, сейчас этот вид правильнее называть Ptyas carinatus...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry