Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 25 June 2010 00:17:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

Правда что гюрза может достигать веса в 55 кг и более?!


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#127 25 June 2010 00:36:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Ну подумай сам для разнообразия. Вы же все любите массу и размеры высчитывать. Ну и как змея длиной 1,5, ну даже 2 м, может весить 55 кг?! Чё это вообще за бред? Запятую между двумя пятёрками поставь - будет более реальная цифра, и то многовато получается. Крупные гюрзы в зависимости от подвида весят 2-3,5 кг.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#128 25 June 2010 01:45:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Гадюки

Кстати (вернее, некстати smile) - а у Алруса ведь интересный вопрос был: существуют ли надежные методы защиты дома/участка от проникновения змей?
В сказках используются храбрые мангусты. А в жизни? - Злобные кошки и свирепые собаки? Или противокомариная сетка?

Честно говоря, я очень сомневаюсь, что участок земли можно надежно застраховать от проникновения змей, если их и правда так много где-то. Если учесть, как ловко они просачиваются в любую щель и убегают из террариумов размером в пол-кубометра, то перекрытие 10-ти соток стоит под большим вопросом.

Отредактировано Miracinonyx (25 June 2010 01:47:46)

Неактивен

 

#129 25 June 2010 01:56:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

Мангуста можно завести - ихневмона. Или змееяда.
На участке можно держать павлинов. И красиво и защита от змей.

Звероящер, какая самая ядовитая змея СССР? Гюрза? Я слышал что палестинская очень опасна, и она раньше была подвидом малоазиатской, которая водится в СССР.

Отредактировано Crazy Zoologist (25 June 2010 01:58:08)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#130 25 June 2010 11:34:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Ну, всё ещё зависит от места проживания smile Мангуст "эффективно" борется со змеями Евразии и, возможно, африканскими. На островах Карибского моря борьба с ядовитыми змеями при помощи мангустов успехом не увенчалась. Потом не каждый мангуст и далеко не всегда вступает в бой с крупной змеёй. Он не дурак smile Змееяд - несерьёзно. А павлины убивают и поедают относительно мелких змей.
А так можно только профилактически защититься - выкашивать траву, убирать кучи мусора и брёвен, которые могут быть убежищами, истреблять вокруг дома грызунов. Гладкий барьер высотой около 1 м змея переползти уже не сможет, но ведь под забором и калиткой обычно щели оставляют. Ступеньки для змей не преграда.

Что касается змей бывшего СССР, то в разных источниках данные могут отличаться...

Токсичность (DL50) цельного яда для мышей при внутривенном введении (Орлов Б.Н., Гелашвили Д.Б., Ибрагимов А.К.):
Среднеазиатская кобра (Naja oxiana) - 0,5 мг/кг
Носатая гадюка (Vipera ammodytes) - 0,37-0,8 мг/кг
Обыкновенная гадюка (Vipera berus) - 1,31 мг/кг
Степная гадюка (Vipera renardi) - 0,77 мг/кг
Гюрза (Macrovipera lebetina) - 0,34 мг/кг
Песчаная эфа (Echis carinatus) - 0,72 мг/кг
Обыкновенный щитомордник (Gloydius halys) - 0,8 мг/кг

Васильев Д.Б., Кудрявцев С.В., Шумаков О.В. приводят следующие данные -

LD50 (мг/кг):
Среднеазиатская кобра (Naja oxiana) - 0,5-1
Обыкновенная гадюка (Vipera berus) - 0,8
Гюрза (Macrovipera lebetina) - 1,26-1,75
Песчаная эфа (Echis carinatus) - 1,55

Минимальная смертельная доза для взрослого человека яда среднеазиатской кобры (Naja oxiana) - 20-30 мг.

Палестинская гадюка (Vipera palaestinae) в СССР не водилась, LD50 (по Васильеву, Кудрявцеву и Шумакову) - 1,9 мг/кг.  В СССР обитала гадюка Радде (V. raddei), тоже раньше считавшаяся подвидом малоазиатской гадюки. Токсичность яда гадюки Радде (по данным Орлова, Гелашвили и Ибрагимова) для мышей - 3,6 мг/кг, для крыс - 2,8 мг/кг, для морских свинок - 2,7 мг/кг.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#131 25 June 2010 14:53:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

Видел как павлин мочит среднеразмрную королевскую кобру. Почему змееяд несерьёзно? А секретарь?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#132 25 June 2010 15:02:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Гадюки

Звероящер, спасибо. Получается, что яд гюрзы опаснее яда кобры?

Мангусты, павлины и прочие вараны - это для владельцев тропических поместий. А что делать Русским, имеющим участок в наших северных лесах и болотах?
Я так понимаю, что из нашей фауны активно охотиться на змей могут только дикие кошки (где их взять-то? И как убедить, что на змей охотиться нужно, а на владельцев участка - нет?) - и мелкие наземные куньи? Или наши горностаи и лесные хори со змеями не связываются? (собственно, угроза тут только одна - гадюка обыкновенная. Но кто ее экологический враг я не знаю). Говорят, ежи активно уничтожают гадюк, если находят их. Но, возможно, это только к новорожденным змейкам?

Неактивен

 

#133 25 June 2010 15:07:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

А павлин мороз плохо переносит?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#134 25 June 2010 15:22:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Гадюки

Ну не так, как хорек, надо полагать.
Павлины не слишком любят холодуню сырость летом, когда вокруг туманы над болотами и еловыми лесами стелятся. Поэтому использовать их в России как средство предохранения от змей - глупо. К тому же птицы ориентируются по зрению, а гадюки не любят высовываться на открытые места и уходят в траву, где их проще находить по запаху- то есть нужен млекопитающий хищник.

Неактивен

 

#135 25 June 2010 15:35:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Crazy Zoologist :

Видел как павлин мочит среднеразмрную королевскую кобру. Почему змееяд несерьёзно? А секретарь?

Среднеразмерная - это 2 м что-ли? Очень сомневаюсь.
Несерьёзно потому что невозможно держать хищную птицу постоянно на "вольном выпасе" без вольера.

Miracinonyx :

Получается, что яд гюрзы опаснее яда кобры?

У гюрзы два разных показателя в двух разных источниках. У кобры же они в трёх просмотренных мною сейчас книгах более-менее совпадают (0,5; 0,575 и 0,5-1). Так что не совсем ясно.

Miracinonyx :

Я так понимаю, что из нашей фауны активно охотиться на змей могут только дикие кошки (где их взять-то? И как убедить, что на змей охотиться нужно, а на владельцев участка - нет?) - и мелкие наземные куньи? Или наши горностаи и лесные хори со змеями не связываются? (собственно, угроза тут только одна - гадюка обыкновенная. Но кто ее экологический враг я не знаю). Говорят, ежи активно уничтожают гадюк, если находят их. Но, возможно, это только к новорожденным змейкам?

Куньи (горностай, ласка, хорь) охотятся на любых наших змей, включая гадюк. Хорьки даже запасают гадюк, складывая змей с перекушенным позвоночником в норах, пустых пнях и т.д.
Ежи также едят любых змей. К яду гадюки еж нечувствителен, он ест всех без разбору - и молодых, и взрослых. Если уж как более проворная змея может быстро уползти (часто, правда, лишившись кончика хвоста), то гадюка, пытаясь защититься с помощью яда, часто становится жертвой ежа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#136 25 June 2010 15:39:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

2 метра кобра будет довольно тонкой, что там удивительного.
Кстати а как страусы относятся к змеям? Я думаю им ваще по барабану.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#137 25 June 2010 15:50:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Вот там по ссылке крупная индийская кобра:
http://photos.ibibo.com/photo/946049/df … ke-reptile

Думай сам, будет с такой павлин связываться.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#138 25 June 2010 15:52:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

А страус?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#139 25 June 2010 15:55:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Блин, а страус тут причём? Это преимущественно травоядная птица, максимум что он съест из позвоночных - ящерица какая-нибудь или мышь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#140 25 June 2010 16:07:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

Но если он наткнётся на змею - разве не затопчет?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#141 25 June 2010 16:29:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Гадюки

Звероящер, спасибо. А куньи - молодцы. Знал, что они безбашенные охотники на все живое, но что даже крохотная ласка нападает на ЛЮБЫХ змей нашей фауны - это поразительно. Впрочем, учитывая реакцию мелких куниц - это вполне возможно. Они ведь куда быстрее мангустов.
И ежи, оказываются, очень надежные сторожа дачного участка. Милый зверь, который очистит территорию и от змей и от мышей. Единственное, жалко, что он и жаб поест, вот это минус.

Ладно, это уже флуд. В общем, возвращаясь к гадюкам, можно сделать вывод, что у гадюки обыкновенной очень много очень эффективных врагов в мире мелких хищников.

Неактивен

 

#142 25 June 2010 17:21:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Miracinonyx :

крохотная ласка нападает на ЛЮБЫХ змей нашей фауны

Имею в виду на тех, с которыми зверьки сталкиваются в естественных условиях.

Miracinonyx :

у гадюки обыкновенной очень много очень эффективных врагов в мире мелких хищников.

Это да:

М.С. Горелов и соавторы (1992) сообщают о случаях нападения муравьев на молодых обыкновенных гадюк в Самарской области и пишут, что «к хищникам, существенно влияющим на популяцию гадюки, следует, в первую очередь, отнести птиц (цаплевых, соколообразных, врановых) и млекопитающих (ежей и псовых - лис, собак)» (с. 180). В Ставропольском районе, на Самарской Луке, около Змеиного затона, одна обыкновенная гадюка была извлечена нами из желудка водяного ужа Natrix tessellata.
В сводке А.Г. Бакиева (2007) к потребителям обыкновенной гадюки отнесены следующие обитающие в Самарской области позвоночные, включая домашние виды животных: 5 видов пресмыкающихся - веретеница ломкая Anguis fragilis, обыкновенный уж Natrix natrix, водяной уж N. tessellata, обыкновенная медянка Coronella austriaca, обыкновенная гадюка Vipera berus (каннибализм); 16 видов птиц - курица домашняя Gallus gallus, журавль серый Grus grus, цапля серая Ardea cinerea, тетеревятник Accipeter gentilis, лунь луговой Circus pygargus, лунь болотный Circus aeruginosus, коршун черный Milvus migrans, беркут Aquila chrysaetus, могильник Aquila heliaca, подорлик большой Aquila clanga, сарыч Buteo buteo, змееяд Circaetus gallicus, филин Bubo bubo, ворона Corvus comix, сорока Pica pica, сойка Garrulus glandarius; 14 видов млекопитающих - еж белогрудый Erinaceus concolor, собака домашняя Canis familiaris, лисица Vulpes vulpes, енотовидная собака Nyctereutes procyonoides, горностай Mustela ermianea, ласка Mustela nivalis, колонок Mustela sibirica, хорь лесной Mustela putorius, хорь степной Mustela eversmanni, норка европейская Mustela lutreola, норка американская Mustela vison, барсук Meles meles, кошка домашняя Felis silvestris, кабан Sus scrofa.

Бакиев А.Г., Маленев А.Л., Зайцева О.В., Шуршина И.В. Змеи Самарской области

Потребители - значит в их рационе была отмечена гадюка, а не то, что змеи для них - основной объект питания (хотя для змееяда, например, это так).

Crazy Zoologist :

Но если он наткнётся на змею - разве не затопчет?

Нафига страусу топтать змею???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#143 25 June 2010 17:29:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

У многих птиц это заложено в генах. К тому же страус как и павлин всеядный.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#144 25 June 2010 17:31:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

И какие же гены отвечают за топтание змей?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#145 25 June 2010 17:39:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Гадюки

Не знаю, я же не генетик. Я имел в виду что для многих птиц такое поведение характерно. Те же павилны... Они ведь не являются специализированными змееедами как секретари и некоторые ястребиные. Я думаю что и курица склюёт небольшую змейку. Ворона, ворон и т.п. думаю тоже.
Разве нет?
Страус глотает всякую мелочь, а змея даже метровая для него мелочь, ведь метровая кобра довольно тонкая.

Насчёт страусов точно не знаю, но почему бы и нет собственно (если павлин глотает змей по случаю)?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#146 25 June 2010 17:50:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Да, куриные при случае едят некрупных змей, потому что маленькая змея для них - большой червяк. Куриные более всеядны, чем страус, и иногда питаются преимущественно животными кормами. Страус же, как я уже писал, больше травоядная (именно травоядная, а не просто растительноядная) птица, животные корма потребляет хотя и довольно охотно, но редко. Не отрицаю, возможно, страус и глотает мелких змеек (типа слепозмеек или каких-нибудь ужей, даже детёнышеё ядовитых змей), но не думаю, что он целенаправленно охотится на взрослых змей и что он змей топчет и вообще как-то по-особенному убивает.
Кстати, метровая кобра относительно тонкая, но метровая шумящая гадюка - отнюдь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#147 25 June 2010 18:24:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Гадюки

Удивительно при этом , что яд гадюки оказывается совершенно неэффективным оружием обороны , если ее даже куры и собаки могут убивать и есть. Укус гадюки обыкновенной для человека не смертелен тоже, выходит? (ну , в среднем, а не в случае личной аллергии на токсин).

Неактивен

 

#148 25 June 2010 19:13:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Тут дело ещё в быстроте реакции и выносливости. Птица может оказаться просто быстрее и точнее в движениях, а млекопитающее может элементарно вымотать змею, кружась на безопасном расстоянии, пока змея делает безуспешные броски, а потом схватить утомлённую рептилию.

Смертельные случаи от укусов обыкновенной гадюки редки - 0,3-2% (Васильев и др.). Считается, что для взрослого здорового человека смертельной опасности укус гадюки не представляет, но всё равно это сильная нагрузка на почки и т.д.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#149 25 June 2010 19:47:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: Гадюки

В общем, серьезной опасности подвергаются маленькие дети, которые шарятся по кустам и высокой траве. Они могут и погибнуть от яда - и это дачникам нужно помнить.
Звероящер, не подскажете, каковы северные пределы распространения гадюки в Европе? - Мурманск и Финляндия/Швеция?

Неактивен

 

#150 25 June 2010 22:07:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гадюки

Населяет Среднюю и Северную Евразию. Северная граница ареала доходит в Финляндии до 68°с.ш. (Никольский, 1916), на Кольском полуострове переходит Полярный круг (Банников и др., 1977); на юге доходит примерно до 45°с. ш. (Ананьева и др., 1998). В азиатском регионе наиболее северные точки приходятся на 61° и 63°30' с. ш. (Боркин, Кириллов, 1981; Ларионов, 1985). С запада на восток встречается от Англии до востока Читинской области, северо-запада Китая и Монгольского Алтая (Ананьева и др., 1998), если считать, что дальневосточные области и о. Сахалин населяет вид V. sachalinensis Tzarewsky, 1916, а не подвид V. b. sachalinensis.

Бакиев А.Г., Маленев А.Л., Зайцева О.В., Шуршина И.В. Змеи Самарской области


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry