Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 01 April 2009 21:35:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5425

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Про тура лучше Мирационикса спросите - он это лучше понимает. Видимо ближе всего к туру боевые быки с юга Европы.
Собственно восстановленные "туры" уже существуют:

"В 1921 году немецкие зоологи братья Лутц и Хейнц Хек, объехав Европу в поисках «туровидных» быков и коров (и найдя подходящих), начали замечательный эксперимент: методами обратного скрещивания они решили возродить тура.
У «восстановленных» туров все как у вымершего: черная масть, большие острые рога. А коровы и телята гнедые — значит, генетики добились самого трудного: полового и возрастного диморфизма, то есть разной окраски и внешности самок, самцов и детенышей. И наконец: «восстановленный» тур так похож на изображенного на аугсбургском рисунке, что кажется, будто и рисовали с него. "

, но при внешности настоящих туров, имеют характер домашней скотины. Если их скрестить с агрессивными лидийскими быками получится то что надо.

Отредактировано shuric (01 April 2009 21:39:36)

Неактивен

 

#127 02 April 2009 02:50:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Народ, вам не кажется что для ареала хищных кошек 160 км квадратных в Якутии маловато будет?
Если для копытных то еще куда не шло - вроде нормально, но для хищников!?

Неактивен

 

#128 02 April 2009 09:29:51

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5425

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Для кошек конечно. Но если добавить к 160 км. еще 600, то хватит. Впрочем это в любом случае дело далекого будущего, когда будет увеличена до необходимого уровня численность копытных

Неактивен

 

#129 05 April 2009 21:07:00

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Народ, большинство охот угодий  отданы в частные руки на 49 лет, там полно кабанов, косуль и оленей не очень, но там охотятся, а могли и деньги зарабатывать не убивая животных!!
В основном это лесостепь.

Отредактировано Artem (20 August 2015 21:33:35)

Неактивен

 

#130 06 April 2009 01:50:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Артем, касательно туров - тут уже была вывешена тема, в быках кажется. Можете прочитать еще вот тут, там более или менее подробно и есть картинки.

http://miracinonyx.livejournal.com/28941.html

Неактивен

 

#131 06 April 2009 17:51:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5425

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мирационикс, что вы можете сказать о критических замечаниях из Википедии:
"Во-вторых многие обоснованно сомневаются в том, что большинство видов возможно будет интрадуцировать в столь суровых условиях. К примеру те же якутские лошади не смотря на то, что живут в парке несколько поколений без участия человека не выжили бы. Они нормально переносят -60°c , но вот с обилием снега не справляются и неминуемо погибли бы в первую же снежную зиму от голода. Кроме того они очень сильно страдают от оводов."

Про оводов понятно вздор, но вот по поводу вымирания лошадей без подкормки?

Неактивен

 

#132 06 April 2009 18:48:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По реинтродукции - все копытные в тундре страдают летом от оводов и гнуса. Дикие северные олени в том числе. Одна из причин миграций оленей в Арктике - уход на ветренные холодные участки побережий и горных склонов. где меньше насекомых. Они вовсе не за кормом идут, а спасаются от шестиногой пакости, которой слишком много в сегодняшних полярных болотах, называемых тундрой, водится.
Касательно кормов - эти умнки еще бы указали, что наземные копытные не могут пастись на пастбищах для морских коров, поэтому их нельзя интродуцировать в море. Долб**бы !
Идиоту понятно, что в глубокоснежных местах выживают только длинноногие виды, живщие на веточном корме - лоси, либо те, кто исключительно эффективно умеет тебеневать. Именно поэтому дикие копытные мигрируют зимой, когда гнуса нет, на наветренные склоны и вообще в более сухие районы континента, где снега меньше.
И вот насчет тебеневки - как раз лошади-то являются одним из самых эффективных кормодобытчиков из-под снега, не уступают северным оленям, а то и превосходят. И то-то якуты своих лошадей зимой в лес выпускают , а летом отлавливают - потому что их лошади способны там выжить. Ясное дело, что всему есть пределы, но в целом шансы выживания очень велики. Просто нужно мозгами шевелить, когда реинтродукция проводится - не надо селить животных непременно в самые снежные и влажные места Арктики, как сделали в Финляндии с овцебыками (ДИКИМИ) - они там и сдохли от голода, ничего удивительного. У Зимова ведь один из резонов в том, что на Северной КОлыме сохраняются участки реликтовых степей и на южных склонов сопок снега МАЛО. Даже сейчас, когда вокруг болота и сллошная влажность.

Неактивен

 

#133 06 April 2009 20:08:44

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5425

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Где то в Канаде на арктическом острове живет популяция одичавших лошадей (которых точно никто не кормит, а сугробы на острове покруче чем в Якутии будут) - об этом я читал в детстве в "Вокруг Света". Там и фотки были. Только я теперь не могу найти где именно этот остров.

Зимов пишет что его лошади живут автономно, но вот в Spiegele была в соответствующей статье была фотография подкармливаемых лошадей. Эх жаль нельзя самого Зимова спросить

Неактивен

 

#134 09 April 2009 14:41:25

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://art.thelib.ru/science/researches … eriku.html
Интересно, получится?

Неактивен

 

#135 09 April 2009 18:07:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Эта идея в 2005 году озвучена там. Как и следовало ожидать, довольно много людей восхищены самим принципом, еще большая часть людей заорала, что это нафги не надо, и 100% американской природоохранной бюрократии заявило, что это совершенно невозможно, потому что не возможно никогда.

Неактивен

 

#136 10 April 2009 08:37:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5425

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

сейчас вспомнил что одичавшие лошади с 45ого года живут без подкормки на Курилах, а там снег будет гораздо глубже чем в Якутии. Только опять точную ссылку найти не могу.

Неактивен

 

#137 10 April 2009 15:44:54

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вообще я считаю что на таких мероприятиях и природоохранная деятельность была бы на высоте и те кто не дурак смог бы на этом хорошо заработать.
Частных охот угодий в тысячи гектаров, и переселить животных и начально вложить денег, а потом зарабатывать - конечно без охоты то и я бы сам в такие парки на экскурсии бы ходил, а еще лучше как сафари на джипе, и сам удовольствие получаешь, вреда животным не приносишь и кто то на этом и зарабатывает!

Отредактировано Artem (20 August 2015 21:34:47)

Неактивен

 

#138 10 April 2009 15:50:31

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А если нормальную менеджерскую деятельность наладить и заинтересовать школы, я думаю что это лучше чем в зоопарках на измученых животных смотреть!
Купить несколько автобусов с повышенной проходимостью на 25-30 мест и пустить их по определенному маршруту.

Отредактировано Artem (20 August 2015 21:35:17)

Неактивен

 

#139 13 April 2009 22:38:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Артём, Вас интересовал вопрос о пржевальцах в Чернобыльской зоне отчуждения - вот инфа:
http://community.livejournal.com/rewild … tml#cutid1

Само ЖЖ-сообщество Вас, вероятно, тоже заинтересует, если ещё не знакомо:
http://community.livejournal.com/rewilding_ru/

Неактивен

 

#140 14 April 2009 03:00:14

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Спасибо!!!!!!!!!!
Да уж, просто уроды!!!!!!!!!!!!
Я еще раз говорю, для сохранности фауны нужна большая территория окруженная 7 м забором и охраной, тогда и толк от повышения популяции будет и зароботок их основателей.

Лошадь в Чернобыле http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … hevalskoho

Отредактировано Artem (30 July 2016 18:20:29)

Неактивен

 

#141 15 April 2009 02:31:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Артем прав, на плейстоценовых парках можно зарабатывать серьезные деньги даже в нашей бедной стране. Достаточно много и у нас людей, которые ЛЮБЯТ природу и готовы платить за такое "сафари", чтобы увидеть БОГАТЫЕ зоны жизни. Тем более, если это - родная природа со всеми характерными именно для нее видами КРУПНЫХ диких животных, а не Африка, которая и по ТВ уже оскомину набила. (хотя надо отметить - те русские, кто был на сафари даже в Серенгети, что показывают каждую неделю на экране, приезжают с выпавшей челюстью. Даже совершенно не думающие об охране природы индивиды, просто развлекавшиеся).
Как я уже писал когда-то, у нас КРАСИВАЯ земля. Гораздо красивее южных стран. Проблема в том, что она - пустая, диких животных днем с огнем не увидишь, даже в заповедниках. Если же восстановить нормальную эффективность и нормальную, исконную насыщенность видами НАШИХ экосистем - это будет нечто.
При этом нужно учитывать еще вот что - такой экотуризм является "экспортно ориентированным", в такие парки будут приезжать, в первую очередь, богатые иностранцы, если создать соответствующие условия быта. - Понятно, что и доходы таких парков будут совсем другого рода. Особенно с учетом транспортной доступности, Россия все же не Африка, и лететь и, тем более, ехать здесь несколько меньше и легче.
Ну и еще одно - Гржимек не даром писал о том, что полноценная саванна в 14 раз продуктивнее стандартного скотохозяйства на той же территории. Такие же оценки будут и для северов. Соответственно, никто не мешает вести и ПЛАНОВУЮ охоту. И это тоже гигантские деньги, причем постоянные, так как при ПРАВИЛЬНОЙ организации этот ресурс является бесконечно возобновляемым и при этом человеком еще и селективная роль хищника выполняется.

Неактивен

 

#142 15 April 2009 14:45:25

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Целиком и полностью СОГЛАСЕН!!!!!!!!!!!!!!!
Только у нас нет денег, а у тех кто их имеет об этом не думает!!
Было бы конечно интересно если бы кто то заинтересовался таким проектом и вложил в это денег, короче надо заинтересовывать народ с деньгами.
Сотни тысяч гектаров охот угодий просто пустуют, где водится только 3-4 вида - благородный олень, косуля, кабан и иногда лось и это разве фауны???????????и любой селянин живущий рядом распахивает земли и выпасает скотину и если подворачивается возможность то забивает дикую живность.
Поэтому в нашей стране и с нашим менталитетом только 7 метровый забор может спасти животных и приносить доход!!!!!!!!

Неактивен

 

#143 15 April 2009 14:48:37

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Конечно даже если создать такой парк то прибыль он начнет приносить минимум лет через 5 при условии правильно поставленной работы по закупке и завозу животных, а хищников можно выпустить лет через 10, а мелких хищников можно и сразу.
Первоначальные вклады конечно не маленькие, НО ЭТО С ЛИХВОЙ ОТОБЬЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!

Краткое экономическое обоснование по Чернобылю http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … a-etapu-iv

Отредактировано Artem (30 July 2016 18:21:37)

Неактивен

 

#144 15 April 2009 15:02:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Для этого нужно, чтобы нашлись миллиардеры, которые сами любят дикую природу - иначе у них просто мозги не повернутся в эту сторону. Мысль о создании плейстоценового парка и правильной его эксплуатации ведь нетривиальная, это не то, что за "голубыми фишками" на бирже следить или яхты заказывать.
С крупными хищниками (то есть, со львами) - проблема. Для них нужны БОЛЬШИЕ пространства и ВЫСОКАЯ численность добычи. С первым у нас проблем в Сибири никаких, а вот со вторым... - браконьерство и безмозглость властей и природоохранных структур, которые вцепились в стандартный набор из четырех видов копытных и только его и "охраняют" - колоссальные тормозящие факторы. Вдобавок, формирование полноценных комплексов травоядных из десятков видов - дело долгое и требует очень высокой квалификации как экологической, так и палеонтологической. Объединенными же знаниями, пожалуй, только Сергей Зимов и обладает у нас. А его не поддерживают.

Неактивен

 

#145 17 April 2009 14:14:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

PLEISTOCENE DREAM
by  J.C. Hallman
http://rewilding-ru.livejournal.com/260 … ead=102845

Неактивен

 

#146 17 April 2009 18:32:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вот еще ссылки на серию научно-популярных побликаций для англоязычных по поводу концепции Возрождения Плейстоценового биоразнообразия.

http://www.searchmagazine.org/Archives/ … ocene.html

http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20070830/6.html

http://www.news.cornell.edu/stories/Aug … ng.kr.html

http://www.rewilding.org/pleistocene_rewilding.html

http://biogeography.blogspot.com/2007/1 … rious.html
========================================================

Предложение о плейстоценовом парке во Флориде. Публикация февраля 2009 года.

http://arlohemphill.blogspot.com/2009/0 … -park.html

Неактивен

 

#147 17 April 2009 19:01:55

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Короче мое мнение такое: Если америкосы смогут все таки создать плейстоценовый парк и его заселить и начнут получать прибыль от туристов, так как у них кроме всего прочего и сервис выше.
ТО наверняка другие страны с подобными ландшафтами в которых человек от силы два раза в год появляется начнут делать подобное, но опять таки это начнется только после того как якобы предприимчивые америкосы сделают такую штуку как п.л. парк.
А потом уже животных по сравнительно дешёвой цене не кто не продаст, потомучто начнется бум и выиграют лишь те кто был первым или у тех у кого много денег и зоопарки скоро (мое мнение) исчезнут.
Будет либо обмен животными либо продажа за большие деньги, а если это дикое животное то оно будет еще дороже.

Отредактировано Artem (17 April 2009 19:13:41)

Неактивен

 

#148 17 April 2009 19:24:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не думаю, что исчезнут зоопарки - они являются центрами научной работы и интенсиного разведения, плюс к тому, они на порядок удобнее для рядовых горожан, чем национальные парки - находятся в пределах досягаемости, всех зверюшек видно, все прикормлены, можно тихо гулять по аллеям или сидеть в кафе и на них смотреть.
У плейстоценовых парков и вообще туристических национальных парков (и тем более - парков "охотничьих животных") - другая социально-экономическая ниша.

То, что МОЖЕТ начаться бум - да. Но в Северной Америке и Китае, не в Европе. И, к сожалению, не у нас.

Животные, даже при формировании широкой сети таких парков дикой природы с восстановленными богатыми экосистемами плейстоценового типа не будут намного дороже, потому что их будет просто намного БОЛЬШЕ.
Африка имеет самую развитую в мире сеть национальных парков. Причем - ЧАСТНЫХ парков. И при этом - это именно по факту плейстоценовые парки, потому что в Африке сохранилась плейстоценовая фауна почти вся.
И в то же самое время, в Африке - самые доступные дикие животные для заселения в каждый новый частный парк, т.к. там огромные племенные поголовья и развиты ежегодные торговые аукционы, где предлагаются к продаже на заселение новых частных заказников самые разные виды. Там РЕАЛЬНО купить самку белого носорога за 35 тысяч ам. долларов! Всего лишь!!! А уж про газелей, гну и всяких зебр со львами - и говорить нечего. Они доступны.

То же самое может быть и на северных континентах, если система плейстоценовых парков заработает.

Неактивен

 

#149 17 April 2009 19:35:02

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5425

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

И, к сожалению, не у нас.

Почему не у нас? Обьективно это у нас сейчас, хоть чего то делается. Конечно обыдление народа сегодня сверх всякой меры, но не думаю что это навсегда

Неактивен

 

#150 18 April 2009 00:58:49

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Конечно заработает!!!!!!
Желающих посмотреть на живую сбалансированную природу огромное количество, тем более если это будет сафари на лошадях, на джипах, а также пешие маршруты.
Желающие будут как и школьники и даже целые школы, а также экономическая и политическая элита, так и иностранные туристы.
К примеру в Украине Аскания - Нова, сейчас этот заповедник является большей частью частной структурой, и посещаемость начиная с марта и заканчивая ноябрем там колосальное.
Я в прошлом году там был, так там очередя что бы попасть в дендро и зоопарки, не хватает экскурсоводов, не говорю о степи - там вообще все расписано на год в перед.
Зайдите на сайт Аскании, там много интересного с точки зрения прибыли, там каждое животное приносит прибыль.

Виды экскурсий для Чернобыльского плейстоценового парка http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … ekskursiji

Отредактировано Artem (30 July 2016 18:23:49)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry