Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1426 01 September 2012 11:13:43
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Присоединяюсь - блестяще!
Неактивен
#1428 05 September 2012 20:34:45
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Изображение гепарда найденное в довольно скудной галерее AlmatyZoo
Неактивен
#1429 11 September 2012 10:43:17
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Живые клетки мамонта обнаружены в Якутии http://news.rambler.ru/15468264/
================================
мирациноникс:
Вношу дополнение - здесь более корректное интервью, чем на "раблере".
Не "клетки живые" нашли - привет умственно отсталым журналистам, перевирающим все, к чему прикоснутся их языки - а фрагменты костного мозга шеристистого мамонта (ленская популяция, вюрм) и сохранившиеся в его клетках ядра. Предположительно целые - это впервые в истории.
http://vz.ru/society/2012/9/11/597558.html
Отредактировано Miracynonyx (11 September 2012 23:35:33)
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#1430 12 September 2012 19:52:38
- Беловчанин
- Любопытный
- Зарегистрирован: 24 December 2011
- Сообщений: 20
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Пожалуйста,прокоментируйте специалисты. Мамонты всетаки будут?
Мария МАКАРОВА («КП» - Якутск»)
(20:39)
Мамонта смогут клонировать
В Якутии нашли "живые" клетки мамонта - вполне возможно, что скоро древнего гиганта можно будет запросто погладить по шерстке!
Научный мир недавно потрясла сенсация - из биологических образцов мамонта в Якутии были выделены ядра клеток. Что, в свою очередь, позволяет надеяться на то, что в туше остались и живые клетки. О подробностях открытия «КП» рассказал Сергей Федоров, участник экспедиции, заведующий экспозиционным отделом Музея мамонта Северо-Восточного федерального университета.
- Все началось с передачи по каналу НТВ, - вспоминает Сергей Егорович. - Перед Новым годом мы увидели интервью доктора Хван Усук, корейского генетика из Сеула. Мечта всей его жизни - клонировать мамонта. Мы стали немедленно налаживать контакты с единомышленником и его фондом биотехнологий Sooam. И уже в марте этого года наш университет подписал с корейцами договор о долгосрочном сотрудничестве.
8 августа этого года большая интернациональная группа, в которую, помимо якутян и корейцев вошли также англичане, шведы и американцы, выехала в район бассейна реки Яны, чтобы раздобыть биологический материал мамонта для генетических исследований.
- Резьба фигурок из бивней мамонта - традиционный промысел народов севера. Местные жители подсказали нам, где искать останки могучих животных, - говорит Сергей Федоров. - Мы выехали в район горы Муус Хайа (переводится как Ледяная гора), что расположена в 50 километрах от села Казачье.
Кстати, у Муус Хайа есть и другое название - Сопливая. Такое неромантичное название объясняется тем, что лед периодически тает, смешиваясь с землей. В результате получается студенистая масса. Высота горы невелика - порядка 20 метров.
- Гора эта буквально унизана естественными и искусственными ходами, - объясняет Сергей Егорович. - Раньше, в плейстоценовом периоде, здесь жили мамонты. Потом рельеф сильно изменился, поверх равнины «наросла» гора. Поэтому мы решили пойти вглубь нее. Шли примерно 70 метров под землей, потом еще метров десять по ответвлениям. Здесь-то мы и обнаружили великолепный образец: мягкие ткани мамонта, шкуры, волосы и жироподобное вещество.
У корейских коллег под рукой была небольшая переносная лаборатория. Не теряя времени, они тут же взяли срез с найденного материала. Ученые приникли к микроскопу и обомлели: в препарате были явственно видны хорошо сохранившиеся ядра клеток.
- Понимаете, у полевого микроскопа не очень хорошее разрешение, - говорит Сергей Егорович. - И тем не менее, ядра были видны очень отчетливо. Это дает определенные надежды на выявление живых клеток. Конечно, говорить об этом пока преждевременно, нужны более детальные анализы. Оборудования такого уровня в Якутии, к сожалению, пока нет. Поэтому было решено вывести образцы в Южную Корею. Результаты исследования, скорее всего, будут готовы уже в этом году.
Неактивен
#1431 12 September 2012 20:20:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Пожалуйста,прокоментируйте специалисты. Мамонты всетаки будут?
Специалистов здесь очень мало, Беловчанин, тем более в генетике. Может быть, что-то мог бы разъяснить Уненлагия, но он сюда не заходит.
Насколько я понимаю - это хорошая новость с точки зрения углубления знаний о строении клеток и - если повезет найти мало поврежденную - о ядерной ДНК мамонта.
Не более того.
(p.s. я сам бы многое отдал за возможность увидеть хотя бы небольшое стадо мамонтов с родившимися уже нормальным путем мамонтятами в тундрах Арктики - но реальной надежды на это мало, если не сказать, что нет вообще)
Неактивен
#1432 12 September 2012 22:13:28
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Если будет действительно найдена малоповрежденная ДНК, то это резко повышает шансы на "клонирование" мамонта, но не сейчас, а в будущем
Неактивен
#1433 12 September 2012 23:20:19
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracynonyx :
Может быть, что-то мог бы разъяснить Уненлагия, но он сюда не заходит.
Почему же, довольно-таки частенько сюда захожу.
По правде сказать, этот вопрос уже затрагивался ранее в этой теме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 55#p150255
Как видно, здесь очень много нерешённых проблем, даже в том случае, если каким-то образом и удастся полностью восстановить ДНК ископаемого животного. В таком случае, каковы шансы успешно снять метилирование ДНК ископаемого животного (учитывая, что даже при попытке это сделать у овечки Долли, было израсходовано 236 яйцеклеток овец), как обойти проблему с импринтированными генами, и наконец, ДНК ядра соматической клетки, откуда в последствии оно будет извлечено, уже приобрело свою специализацию. Соматическая клетка, имеет свои "Биологические часы". Поэтому, насколько я понимаю, нужно полученное ДНК поместить в ядро клетки, лишённой генетического материала и получить неспециализированную плюрипатентную (стволовую) клетку? Да к тому же, в современности нет генетически эдентичной матери-реципиента. Так что о шансах на успех подобного предприятия, остаётся лишь только догадываться...
Отредактировано Unenlagia (13 September 2012 02:09:53)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#1434 13 September 2012 02:04:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Спасибо...
В общем, резюме простое: "мы не увидим".
Неактивен
#1435 13 September 2012 08:24:27
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Или увидим очень нескоро
Неактивен
#1436 16 September 2012 01:47:57
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А ядро-то было всего одно... И не факт, что именно от мамонта.
Вот более-менее внятная инфа.
http://www.ria.ru/analytics/20120912/748213605.html
Нетрудно заметить, что при каждом обнаружении замороженной туши или её фрагментов СМИ сначала радостно мусолят тему клонирования, и только через некоторое время с прискорбием сообщают о повреждённых клетках, да и то не всегда. Новая находка - новая "надежда"...
В общем, скорее мы увидим машину времени, чем 100%-го мамонта.
Отредактировано Elephas Maximus (16 September 2012 01:48:22)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1437 17 September 2012 01:30:57
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Страшно и жалко смотреть, но в плейстоцене люди охотились похожими способами:
http://www.youtube.com/watch?feature=en … kN6C1ur1t8
http://www.youtube.com/watch?feature=en … Dwig7LM5y8
Отредактировано Artem (17 September 2012 01:33:35)
Неактивен
#1438 17 September 2012 11:34:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Лучше не смотреть, если честно. - Мне плохо стало.
Но этот отрывок фильма показателен и графичен, действительно многое иллюстрирует.
Если кто не прочел англоязычную подпись: "до десяти тысяч их вышло в саванну, обложив участок, равный по площади крупному городу".
И началось тотальное убийство всех животных, кого эти *** смогли увидеть.
Диких животных не спасала ни скорость бега, ни скрытность, ни индивидуальная, ни стадная мощь.
Причем надо иметь в виду, что здесь продемонстрированы самые адаптированные к давлению человека животные - африканская фауна, и самые примитивные в умственном отношении популяции человека на планете - негры, которые не применили вообще никакой тактики, кроме "навалиться огромной толпой с острыми палками".
И даже при таких относительных адаптациях участников бойни - такие эффективные для людей результаты...
И это при том, что эти черные орды еще огонь не применяли. А если бы они запустили степной пожар...?
Неактивен
#1439 17 September 2012 14:05:52
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
отрывки взяты из док фильма двух итальянских киномастеров "Африка прощай!" 1966
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2267466/
фильм тяжелейший, вообще-то политического х-ра, относится к классике документального фильма, хотя лично я студентам его не рекомендую. на форуме не хотел о нем говорить (придерживал пока не появится ярый защитник теории "климата-убийцы"). пример фильма хорош только показать что может вытворить гоминоид с фауной просто с острыми палками, как заметил Глеб. Но одно "но", при всем уважении к авторам как киноспецам (здесь я аплодирую стоя), я проклинаю их потому как, практически большинство кадров (возможно, кроме охоты на слонов с огнестрельным оружием: о, как легко убивается трехметровый гигант белым охотником, еще проще чем "палками"! и одного расстрела чернокожего) это постановочные - т.е. негров специально ради нужных кадров организуют на убийства!!! естессстно, что в истории частью где-то так и было, но в данном случае специально убивали на кинокамеру чтобы психологически поразить публику. Понимаю - офф-топ, но говорить про охоту в плейстоцене следовало начинать не здесь.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1440 17 September 2012 19:53:24
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Пару лет назад я спрашивал: каким образом могут не далекие дикари истребить стада животных?
Сейчас, вопросов нету. Выстрел из ружья кажется более гуманным чем зрелища на этом видео.
Африканский слон - исполин саванны, бегемоты, у которых почти нет природных врагов бессильны против "людей". Знаете, я считал львов - жестокими хищниками. Ан нет, оказывается, я сам принадлежу к одним из самых ужасных хищников на планете.
Неактивен
#1441 17 September 2012 20:00:10
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ветер :
Пару лет назад я спрашивал: каким образом могут не далекие дикари истребить стада животных?
Сейчас, вопросов нету. Выстрел из ружья кажется более гуманным чем зрелища на этом видео.
Африканский слон - исполин саванны, бегемоты, у которых почти нет природных врагов бессильны против "людей". Знаете, я считал львов - жестокими хищниками. Ан нет, оказывается, я сам принадлежу к одним из самых ужасных хищников на планете.
Лирика это все. Из ружья один белый за день порой убивал больше, чем все эти негры.
Неактивен
#1442 18 September 2012 00:04:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Юра верен себе и своим идеям - чего и следовало ожидать.
Ветер и Сифака - спасибо за комментарии.
Артем - спасибо за ссылку.
Это хорошая иллюстрация сравнительной силы гоминид и даже самых "настроенных на охотничьи практики человека животных".
Безусловно, ружье эффективнее копья.
Разница здесь в следующем - для копья не нужны боеприпасы, оно готово всегда, независимо от состояния энергетики, химической промышленности и транспортных коммуникаций. И ружье убивает быстро, в том числе слона (если человек не патологичен). Как убивает копье - вы видели сами. Что чувствовал бегемот или леопард - можете представить. Независимо от постановочности данного фильма, существуют аналогичные съемки забивания неграми бегемотов и заживо распарывания животов слонам, снятые недавно в реале. Я натыкался в сети, запоминать естественно, не стал. Кому надо такое смотреть - ищите сами.
На этом обсуждение видеофрагмента здесь прекращается, все остальные реплики буду удалять. Возвращаемся к теме "Плейстоценовые парки".
Неактивен
#1444 23 September 2012 05:59:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 86#p264986 - здесь, в посте #1566 инфа о кавказских леопардах и о Вашлованском нац. парке.
#1445 25 September 2012 15:01:18
- Беловчанин
- Любопытный
- Зарегистрирован: 24 December 2011
- Сообщений: 20
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Скажите пожалуйста , насколько можно доверять сообщениям с данного сайта ?
membrana.ru, 5 февраля 2009
Испанцы впервые клонировали вымершее животное.
Пиренейский козерог (Pyrenean ibex, Capra pyrenaica pyrenaica) стал первым вымершим видом, представителя которого удалось клонировать в лаборатории. Несмотря на то что животное быстро погибло, биологи считают это большим достижением.
Данный подвид испанского козерога исчез с лица планеты совсем недавно — последний представитель Capra pyrenaica pyrenaica, самка по имени Селия (Celia), погиб в 2000 году. Но, к счастью, до того (в 1999-м) Хосе Фольк (Jose Folch) из Исследовательского центра сельского хозяйства и технологий Арагона (CITA) взял у Селии несколько клеток кожи с целью анализа и сохранения в жидком азоте.
Теперь генетический материал из этих клеток пригодился в первой попытке клонировать вымерший вид.
Ядерную ДНК из клеток Селии учёные перенесли в клетки козы домашней. Как уточняет Telegraph, получилось около полутысячи эмбрионов. 57 из них были имплантированы в матки нескольких коз. Только один эмбрион прошёл весь цикл развития, и животное появилось на свет — генетически идентичное Capra pyrenaica pyrenaica.
Увы, как часто бывает при процедуре клонирования, детёныш (это была самка) оказался нежизнеспособным. Из-за дефекта лёгких он умер через семь минут.
Однако Фольк и его коллеги подчёркивают главное — сохранённые клетки Селии жизнеспособны, а её ДНК может быть возрождена в особях, вынашиваемых суррогатными матерями.
Эта работа, наряду с другими недавними успехами генетиков (например появлением здоровых мышат от родителей, замороженных за 16 лет до того), вселяет в учёных надежду на возможное восстановление некоторых исчезнувших видов (додо, мамонтов, к примеру, или, кто знает, пещерных медведей).
Кстати, только недавно биологи обрадовали мир интересным открытием в генетическом коде вымершего каспийского тигра.
Возможно это сообщение более уместно в теме о вымерших животных, вымерших по вине человека, тогда просьба к модератору, переместите.
Отредактировано Беловчанин (25 September 2012 15:06:45)
Неактивен
#1447 27 September 2012 05:23:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Артем, здОрово!
Первый коллаж - просто шедевр, серьезно!
Очень хороший вкус. У тебя вообще с художественным чутьем здорово... Не просто "иллюстрации исконного биоразнообразия" - часто получается именно красиво.
Скинь мне первый коллаж в большом формате, пожалуйста.
Неактивен
#1448 27 September 2012 10:55:28
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Да первый коллаж выше всяких похвал. Лучшей картинки для рекламы создания какого ни будь степного парка дикой природы не придумать
Неактивен
#1450 05 October 2012 06:16:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Собственно, не знал даже, в какую тему ссыль пристроить. Видимо, подойдет в эту больше всего. Это интересная и доступно изложенная статья Д. И. Бермана "Тундростепи плейстоценовой Евразии и современные насекомые": http://rghost.ru/40745941
Название статье соответствует, но в тоже время автор затрагивает как частные, так и самые общие проблемы реконструкции позднеплейстоценовой обстановки в Берингии, и шире - в северной Евразии и Америки.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен