Безусловно, климатообразующая составная важна - но в масштабах планеты нужно, чтобы мамонтовы степи заместили тундру на огромных площадях, вообще почти всю, как я понимаю. Парк в данном случае действительно является моделью восстановления арктических степей, но эта функция для самого парка не практическая, а скорее научная и рекомендательная с опорой на данные реального эксперимента в природе.
А с животными - это уже не модель, а то, что может иметь практическое значение.
Никита, не обижайтесь на критику, пожалуйста. Понятно, что Москва не сразу строилась, и что в начале существования парка невозможно сразу завезти себе дикарей. Тем более без поддержки. Это , в общем, и не критиканство, а просто сильное желание, чтобы получилось все.

С пржевальцами проще - они в бескормицу прекрасно заходят в зимний лес и могут обгрызать ветки и кору тоже, хотя не любят это делать и предпочитают тебеневку. Наблюдения сделаны в ЧАЭС и в Монголии. Существа исключительно сильные, ноги у них длиннее, чем у домашних, а копыта, что интересно, у лошадей из питомников, расположенных на мягких грунтах Европы - шире, чем у монголок. Поэтому по-идее, с тебеневкой проблем не должно быть. Во всяком случае не больше, чем у домашних лошадей точно. Какая у вас глубина снега в пойменных пастбищах и на взгорьях, где северный олень живет?

В целом пржевалка - вид очень пластичный, как и вообще все линии настоящих лошадей, это заметно по палеолетописи. И в современных наблюдениях - они откликаются на давление среды всего за два-три поколения, причем резко. А по ряду признаков - уже сразу, без смены поколений, адаптации вырабатываются. Это и зимней шерски касается тоже.

С киангами сложнее, т.к. это, вроде бы, более строгие травоеды, чем дикие лошади, и им нужны именно пастбища аридногно типа.

Насчет изюбрей/маралов - это круто! Здорово бы, если бы получилось. Возможно, восстановится гигантский плейстоценовый подвид сибирского благородного оленя (Cervus canadiensis) из вашего региона - "олень Черского" который. Маралы Алтая - наилучший выбор, видимо, т.к. они самые крупные из ныне существующих, при этом максимально адаптированы к травянистой растительности открытых лугов и максимально универсальны в питании - поэтому больше всего на ваших вымерших оленей и похожи. Дальневосточный изюбрь более лесной и по размерам поменьше, соответственно и рога меньше, и защита меньше и ноги покороче.

Мэйл Зоотехника вот: http://forum.zoologist.ru/profile.php?id=1497
Телефона у меня нет, к сожалению.

Отредактировано Miracinonyx (23 March 2011 16:14:52)

Никита - очень хорошо что вы здесь появились!!!!!! Сразу всем стало легче, т.к. мы все только и гадаем о вашем парке и узнаем информацию из СМИ!!!

Тоже имею к Вам вопросы: сколько планируете завести маралов, и насчет пастбищ - а также расчета биомассы на них для питания животных? - просто знаю что в Аскания Нова такие расчеты ведутся.


И наверное забегаю сильно в перед, но очень интересно: по поводу верховных хищников - кошек - тигра и льва - кого все таки в будущем планируете завести?

И по медведям, они ведь к вам в парк забредают - какая у вас численность?

И вопрос касаемо поисков спонсоров, Вы как писали выше не хотите от кого то зависеть или же пока не было реального спонсора с реальными предложениями?
Парк пока планируется только в научных целях или и коммерческий интерес есть?

Здравствуйте, Никита Сергеевич, я благодарю вас и вашего отца за идею создания такого парка и спасибо, что зашли на этот форум. (а дальше я просто буду читать )

Звонили насчет лошадей Пржевальского. Они на продажу вроде как только двух кобылок выставляют, и то что-то там репу чешем. В общем в процессе переговоров. Лично мне как то не очень хочется один пол везти, но отец вроде как активно разговаривает.
Кстати какие мысли где ещё можно лошадей пржевальского поискать?

По маралам. Пока будем брать только 6х. В машине кузов не слишком большой, а дорога долгая, так что, чтобы не было тесно ограничимся пока 4мя самками и 2мя самцами. Их на алтае как я понял много и цены они в общем то либеральные запрашивают, так что если пойдет с ними, то на след год ещё докупим.

Расчеты кормовой базы вещь мутная. И по нашему твердому разумению очень нестабильная. Чем больше пасешь животных тем больше животных сможет прокормиться на этой территории в последующие годы.
Про остров Врангеля в 1937 году вышла статья согласно которой оценивалось что там кормовая база на 700 оленей северных. Думается что точно расчитали. как никак в 37 году фигню не писали. Однако на пике численности в последние годы там жило порядка 10к оленей и 1к овцебыков. И думаю это далеко не предел. Точнее на данный момент наверное и близко к пределу, но лет через 100 думаю они себе смогут сильно увеличить численность.
У нас в парке территория огромная, животных не очень пока много, и вопрос не в том хватит ли им корма, а является ли этот корм достаточно хорошим чтобы затраты на его добычу и переваривание в зимнее время были ниже получаемая энергия.

Забор мы с радостью строили по живым деревьям, только такая радость перепадала нам не так часто. Забор должен быть ровным, а деревья почему то ровно почти никогда не растут, да и по лесам забор идет только процентов 30 времени, а по лесам в которых деревья достаточно крепкие и того меньше.

Если лошадь выросла в загоне и всю свою жизнь видела только решетку и корыто с сеном - то она не сможет выжить в природе, даже в мягком климате ЧАЭС.
"лошадей из зоопарка выпустили без акклиматизации в дикую природу" - то есть более кретинского подхода невозможно представить!
При возвращении лошадей Пржевальского в Монголию из европитомников - их реакклиматизируют на месте в течение года как минимум (!), содержа в небольшом загоне и давая подкормку. Первый год они должны просто познакомиться с климатом, с окружающими окрестностями, с грунтом под ногами и с местной травой.
На второй год загон расширяют резко, но еще не выпускают в природу все равно. Только после второй зимы лошадей отпускают навсегда в заповедник. За это время, как правило, проходит также и знакомство с другими видами, обитающими в парке - от зайцев до медведей и волков. (волков там отстреливают, правда, иначе кранты в первые месяцы, пока у пржевальцев нормального сработавшегося табуна нет и агрессивность не восстановилась до природного уровня).
По перевозке - ВСЕМ диким видам, склонным к стрессу (а это лошадь Пржевальского, кулан/кианг, бизон, зубр, сайга, дикий як и далее по списку) при транспортировке можно и НУЖНО давать седативные средства. Возможно, жестко седативные, чтобы животное было в полунаркотическом состоянии. Тогда исключены паника и травмирование животных. Другое дело, что нужно, чтобы квалифицированный ветеринар консультировал, как, что и в каких дозах инъецируют, и как животные выходят из седации уже на месте после доставки.
Но это гораздо лучше, чем тащить дикое копытное в темной клетке по тряским дорогам без всяких успокоительных.
Эта практика давным давно известна и применяется очень широко в Африке, например, при перевозке антилоп (уж куда стрессуемме - не найти) в новые заповедники и частных резерваты.

Артем, пржевалки Аскании - насколько они чистокровные?
Если да, то, мне кажется, это был бы наилучший выход... Там ведь неограниченное количество животных...

Никита, Орловский зоопарк НЕ ХОЧЕТ больше разводить лошадей Пржевальского, зачем им жеребец?! Чтобы умер от старости холостым или - вообще ужас, холощеным - и гены его погибли?
Насчет Алтайских копытных - есть интересная информация, что горные системы Северо-Восточной Азии были домом сразу для двух видов горных баранов: снежный баран и архар, Ovis ammon, причем именно близкая к алтайской форма архара, "аргали" - исключительно крупные, длинноногие, с гигантскими рогами - со среднего плейстоцена жил там. Этот горный баран способен (и предпочитает) осваивать предгорные пастбища и холмистые увалы, если его не преследует человек, и не держится строго на скалах, в отличие от снежного барана.
Снежный баран, оставшийся сегодня, это потомок архара, между родительским и дочерним видом возник экологический хиатус и теперь они занимают разные ниши.
Честно говоря, я не знаю, когда вымирает архар в Северо-Восточной Азии, вполне вероятно еще в разгар оледенения, но суть в том, что сегодня - голоценовое потепление, а в предшествующий теплый период архары у вас были.
Почем не взять тоже, если будете на Алтае? Зверь-то абсолютно роскошный, зрелищный. И коренной (!) - это не будет "зоопарком под открытым небом", это нормальный член вашей биоты. И уж кто-кто, но горный баран точно не привередлев к кормам.

Да, ты прав, Артем, прости за глупый вопрос. Просто я знаю, что эуропэйцы через губу смотрят на наших лошадей, мол "они не такие, как надо". Поэтому подумал, что была допущена гибридизация в Аскании. Видимо, проблема в экстерьере - я знаю, что асканийские пржевальцы имеют ряд нарушений, т.к. там вообще не было никаго отбора по фенотипу. В Европе гораздо жестче контроль был, и их лошади сохранили больше признаков монгольского оригинала (хотя копыта широкие у всех стали - на западе Евразии слишком мягкие грунты, чтобы монгольский вид сохранил первоначальные стаканообразные копыта жителя каменных пустынь.

Их невозможно заменить, zoolub. Вымер не просто вид, но род, целиком.
Лань действительно ближайший родственник мегацеросов из выживших сегодня цервид, и внешне действительно напоминает миниатюрную копию большерогого оленя. Но даже она отделилась от ветви "гигантских ланей" более 2 млн. лет назад. На ее основе можно попытаться вывести модель мегацероса, но только если подключать ген.инженирию, на основе тупого отбора ничего не выйдет. И не с сегодняшним уровнем знаний в генетике.
Сейчас, сама по себе она никой заменой гигантскому оленю служить не может. Единственный вариант - это попытка заменить крупным подвидом лани уничтоженного карликового мегацероса с о. Крит - они сравнимы хотя бы по размерам (но совершенно не понятно, насколько пересекаются экологически, что важно при таких работах).

А в Плейстоценовом парке мегацероса и не нужно заменять. - Он никогда не жил на тех территориях и в состав биоценозов там не входил.

Отредактировано Miracinonyx (26 March 2011 15:47:53)

Так какие же виды у нас исчезли безвозвратно (или не могут быть заменены родственными видами): мамонт*, шерстистый носорог*, гигантский олень**,  пещерный медведь. Дополните кто-нибудь этот список (якутской мегафауны).
*Планируется восстановление методом генной инженерии

**Возможно восстановление методом генной инженерии

Никита, вот, главным образом, Вашему вниманию статья. - Это о директоре Новосибирского зоопарка.

http://expert.ru/russian_reporter/2011/11/tsar-zverej/

Это у него, единственного в мире, есть львы, которые круглый год живут на открытом воздухе в климате Сибири. - По сути, это "пещерные львы", во всяком случае ближайшее к ним филогенетически и экологически существо. (тигр от пещерного льва отстоит минимум на 2 млн. лет. Южный лев из новосибовского зоопарка - на 500 тысяч лет).

Кроме того, это просто достаточно интересная статья об очень харизматичном человеке. Мне показалось, он и Ваш отец и Вы, имеете много общего...
И он, конечно, высочайшего класса специалист в работе с крупными животными И ОНИ У НЕГО ЕСТЬ. И он свободен. И, думаю, может понять и прочувствовать Вашу работу и замысел... - Эпизод с соколами это показывает очень наглядно.
Это не моральные уроды из московского зоо.

Может быть - стоит наладить контакт? Это пригодилось бы, во всех отношениях - от консультаций, то источника животных для парка.

(я могу только предположить, что с Шило можно было бы хотя бы ПОГОВОРИТЬ о том, где и как попытаться получить самое редкое и самое ценное, после лесного бизона, копытное для вашего парка - ДИКОГО яка. Думаю, никто другой на Земле на эту тему даже рассуждать не станет).

Это зоогеграфическая ошибка. Можете исправить статью, если владеется словацким языком.
Состав фауны крупных травоядных центра и севера Якутии во время пика валдайского (вюрмского/сартанского) оледенения 20-16 тыс. лет назад:
шерстистый мамонт, шерстистый носорог, овцебык, степной бизон (форма атабаскенсис), лошадь Черского, снежный баран, сайга, северный олень и лось. Видимо был также олень Черского (крупный подвид изюбря Cervus canadiensis). В центральных и южных районах и нагорьях мог быть байкальский як и монгольский кулан/кианг.

В википедии все же список называется "животные якутской мегафауны", а не животные обитавшие на территории именно плейстоценового парка. Надо уточнить, но на  юге Якутии, упомянутые животные кажется встречались.

Большого пещерного медведя разумеется в Восточной сибири никогда не было, но малый пещерный медведь точно обитал на Алтае, и скорее всего проникал в южную Якутию.  Пещерная гиена также скорее всего проникала в южную Якутию в теплые периоды.  А вот гигантского оленя  в Якутии действительно никогда не было, надо будет исправить