Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 16 January 2011 18:05:16

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А как сам сайт создается и со скольки этапов это делается?

Нужно еще учитывать такие аспекты как современный климат, к примеру на Украине очень жаркое лето и я не думаю что у нас сможет жить к примеру овцебык.

Я собрал большое количество фото животных, как и в летнее так и в зимнее время, а также фото заборов и ограждений, сооружений и транспорта, дорог их внешний вид.

К примеру по работе персонала можно работать по сменно, а именно неделю работает одна смены, следующую другая. По отделам, к примеру зоологический, ботанический, коммерческий, охрана, гиды и водители.

После определения полного состава фауны можно ребят попросить создать коллаж со всеми видами.
Также нужно разработать внешний вид и главы и разделы сайта. Что для этього нужно и кто сможет его сделать?

Мирационикс - мыслей в голове полно, а что на себя взять толком не пойму, что посоветуешь?

Неактивен

 

#702 16 January 2011 18:12:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Иллюстрации в первую очередь, у тебя блестящие подборки есть и редкие. Инженерия и техника, оборудование вся тоже. - Скорее всего, кроме тебя, Артем, тут больше просто никто в ней ни грамма не понимает, а у тебя она отдельным курсом в обучении шла и по работе сталкиваешься тоже.

Касаемо персонала - вопрос сложный. В условиях СССР в качестве рабочих нужно задействовать местных, мигранты и завозные бригады (сменный график) - это тупик и пропасть, и для проекта, и для страны в том числе.
Причем местных вовлекают так, чтобы они были связаны круговой порукой и сами расправлялись с теми, кто подставляет коллектив на деньги из-за пьянок и прогулов.
Формирование собственно сайта с технической точки зрения - не твоя, и не моя забота. Искандер, как я понял, такие вещи умеет делать. Здесь главное, чтобы содержание этого сайта нарабатывалось.

Неактивен

 

#703 16 January 2011 18:20:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да, вот еще что, это важно:

ДО ОТКРЫТИЯ САЙТА К ПУБЛИЧНОМУ ДОСТУПУ - он должен быть проверен специалистами. Палеонтологами, биологами-популяционщиками, зоотехниками, охотоведами, и прочими специалистами, кто ЛИЧНО - хорошо относится к самой концепции восстановления плейстоценового биоразнообразия - но в силу профессиональных знаний - может четко и жестко проверить сайт и предлагаемые идеи на слабые места и ошибки.
Просто энтузиастские крики здесь не пройдут. Это серьезная вещь и выверяться должна от и до.

Проверка со стороны лиц, которые плохо относятся к самой идее - бессмысленна. Будет то же самое, что с персонажем Alrus - вой по поводу "разрушения ценных современных экосистем" и "потенциальной угрозы для новых видов жуков" - без рассмотрения самих проектов как таковых.

И без способности посмотреть на два столетия дальше, чем современность и без способности просто уяснить новую информацию. Это "мертвые критики". Общаться с такими - все равно, что спрашивать мнения волка об устройстве охотничей ямы.

Неактивен

 

#704 16 January 2011 19:52:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Львы - Шурик, капские львы из Новосиба должны служить основой для реинтродукции в ЮАР и в Южную Европу (если вдруг) - т.к. они морфологически близки львам, истребленным в этих регионах.
Плейстоценовые парки России должны по возможности ориентироваться на животных, предельно генетически близких тем, кто обитали У НАС, а не в ЮАР. И наши львы, как и львы Казахстана - в голоцене - это были представители той или иной популяции именно азиатского льва, а не африканцев.

Про азиатского льва видимо справедливо для Крыма или Кубани (а есть данные что там жил лев современного вила? для Германии я такие данные видел, а вот для причерноморья нет).

Но при этом в Сибири  жили пещерные львы, а они от азиатских и африканских львов равноудалены, так что там  можно спокойно селить новосибирских львов. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что в Казахстане  современные львы тоже не были зафиксированы.



Касательно сайта - привлекайте меня.  Рисовать увы не умею, но начать составлять какой либо раздел в могу

Отредактировано shuric (16 January 2011 19:54:04)

Неактивен

 

#705 16 January 2011 23:49:17

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://fotki.yandex.ru/users/artgolubev/album/146490/   Вот подборка в зимнем времени, можно брать от сюда фото, их тут 824 шт

Отредактировано Artem (17 January 2011 00:37:18)

Неактивен

 

#706 17 January 2011 00:07:48

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Описание строительства предлагаемого плейстоценового парка в Чернобыле с иллюстрацимя поэтапно:
http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … ya-proektu
Сервис
http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … rk/poslugi
Предлагаемые экскурсии
http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … ekskursiji

Отредактировано Artem (30 July 2016 20:44:54)

Неактивен

 

#707 17 January 2011 21:36:02

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По поводу охраны парка, нужно определится что будет дешевле: нанять большое количество охранников или сделать несколько мобильных блок постов на каждом из выходов с экранами наблюдений за наружной частью забора, а для этого расположить камеры по всему периметру забора (есть такие камеры наружного наблюдения которые позволяют в хорошем качестве наблюдать территорию в 300 метров)если эти камеры расположить вот так - )( - и настроить на обзор той территории которая необходима. Так вот, что будет дешевле, т.к. земля для парка берется обычно в аренду не на 5, а минимум лет так на 40 - 50. http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … 550127.jpg  Так же интересует вопрос, а именно электропровода, насколько это будет экономически выгодно, они ведь предотвращают выход животных за пределы парка.
Что касается дорог, маршрутов и строений: мы хоть и хотим парк для животных, но к примеру попав в Аскагию - Нова мне было безумно приятно передвигатся по вот таким дорогам (эти дороги в зоопарке и в дендропарке) такие дороги можно сделать на определенном этапе маршрута туристов, когда возможен выход туристов из машины и этот промежуток они проходят пешими http://i042.radikal.ru/1101/80/9871f657b3b1.jpg  http://s61.radikal.ru/i173/1101/72/7b3778a25296.jpg     http://s61.radikal.ru/i173/1101/87/3841bd254dc2.jpg на общих маршрутах можно улучшить дороги обсыпав их щебнем, особенно на склонах и подъемах http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … a/012.jpeg так же нельзя забывать о видах не тронутой природы, но в тех местах где проблема проезда будет практически полностью исключена http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … a7_XL.jpeg и http://s005.radikal.ru/i211/1101/24/548be17838d9.jpg но для лучшего и уверенного проезда в автопарке парка должен быть гусеничный или колесный трактор (бульдозер) который бы зимой прочищал бы дороги по маршрутам, а летом мог бы вытащить из грязи автобус. Что касается лесных дорог, современные леса (возможно не везде) все поделены на кварталы просеками - прочистка и расширение просек для безопасного и комфортного проезда по ним, что бы было меньше вот таких участков http://i038.radikal.ru/1101/9a/81bd827e0933.jpg и  http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … a/bug1.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1101/35/34eab4194090.jpg
Что касается вселения копытных и хищников: первое время животные будут боятся и машин и туристов и работников парка, до тех пор пока не освоятся на конкретно своей территории, для этого создаются обширные вольеры с изгородью о которых я писал в посте выше. Там будут иметься въездные ворота для транспорта, таким образом животные быстрее привыкнут и к новым условиям и закрепятся на данной территории, будет очень приятно видеть вот к примеру такие http://s50.radikal.ru/i128/1101/0b/90fabab339f9.jpg .
Что касается ландшафтного благоустройства парка то не нужно забывать об улучшениях естественного окружения, а именно создавая вот такие виды на маршрутах http://s003.radikal.ru/i201/1101/be/c27bb3377c90.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1101/23/284f0a002b10.jpg а также нагромождения камней в степных районах для создания точек наблюдения и отдыха хищников http://i016.radikal.ru/1101/17/84a45a028271.jpg Прежде чем запустить животных в парк, нужно подготовить территорию в ботаническом, эстетическом и гидроционном отношении!! По всей территории парка необходимо провести работы по высеву и посадке различных культур сорных и древесных растений в том числе и в лесу, т.к. парк в будущем не даст возможность широко как в природе кочевать животным. Частично этот вопрос поможет решить установки систем полива с разной технологией. Создание искусственных водоемов в степных участках с затоплением определенной части территории с помощью бурения скважин, использование мокрых балок и яров в которых можно рыть закрытые колодцы с с дальнейшим подключением к нему коммуникаций и вывода воды в нужные места, особенно используя вывод воды на пологие склоны - контролируемые потоки ручьев. Также в сухих местах в лесу можно использовать вот такие системы http://i016.radikal.ru/1101/28/184a276965ad.jpg которая даст подпитку как растениям так и живущим там животным http://s61.radikal.ru/i172/1101/f5/c7ebb2b7357f.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1101/e4/3a1791613d5d.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1101/09/1a9e4015e22b.jpg
  и само собой озеленение фасадной части где будет происходить не посредственно прием туристов!
Н территории парка необходимо предусмотреть парковочные места как для машин самого парка так и для приезжих на них туристов! http://s002.radikal.ru/i200/1101/3d/821ffaebda70.jpg
В зависимости от отдаленности от крупного населенного пункта необходимо предусмотреть ряд строений для персонала и посетителей, так как по личному опыту после поездки в Аскания - Нова сам знаю что такое цены в гостинице и что такое цены в частном доме или квартире - предлагаю разбить по классам туристов на тех кто сможет себе позволить жить в гостинице и на тех кто предпочитает более скромный, но не мене комфортабельный отдых http://s003.radikal.ru/i201/1101/a6/88887d0d63eb.jpg
http://i039.radikal.ru/1101/d9/58e3b13361d7.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/1101/50/24afab02b9da.jpg
Ну и гостиница с рестораном, хотя можно и в другом исполнении
http://s003.radikal.ru/i201/1101/0d/af85c3be5639.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1101/eb/b6aab79dff9e.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1101/80/531690860a03.jpg только без охотничей атрибуции
http://s016.radikal.ru/i336/1101/87/67e4c47d00a4.jpg
Кроме этого обязательно нужно учесть наличие в парке пожарной и медицинской службы!!
http://s012.radikal.ru/i321/1101/42/54800dbb7bd3.jpg
Является необходимым размещение на территории парка в периоды самых снежных зим кормушек для копытных http://s013.radikal.ru/i323/1101/95/a3e5558e882d.jpg
http://www.pleistocenepark-chernobyl.co … kormka.jpg
И важным аспектом является выделение земли под автопарк, лабораторию, вспомогательные помещения, административный корпус и многое другое!

Отредактировано Artem (23 October 2016 23:57:49)

Неактивен

 

#708 17 January 2011 21:53:59

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem, вы вот только про какой парк говорите?
Кстати если речь идет и о Казахстане я попытаюсь помочь..Моя тема тоже
  Красный волк
http://static.ngs.ru/news/preview/649bfc0073eacb5158508282ad459b9e1638aca6_350.jpg

Отредактировано Ветер (17 January 2011 22:12:33)

Неактивен

 

#709 18 January 2011 00:03:13

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Большой проблемой парка могут стать существующие дороги соединяющее населенные пункты которая или которые могли бы проходить через территорию парка!
Так же можно использовать подобные сооружения как в питомнике для слонов для содержания слонов, носорогов, тапиров и т.д. http://s009.radikal.ru/i309/1101/b2/7379b5ae0594.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1101/45/53ef3d98f8af.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1101/d6/aa7846b498a8.jpg
http://s015.radikal.ru/i332/1101/25/850fdad0c23e.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1101/de/47c3e331433f.jpg
http://i039.radikal.ru/1101/da/9354d66dd40c.jpg
http://i036.radikal.ru/1101/09/dab2983bc22f.jpg
По генплану и зонированию что то вроде этого, но это наверно мало
http://i042.radikal.ru/1101/01/31b0eaab2a33.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1101/81/2e2eaea03b28.jpg
http://i036.radikal.ru/1101/8b/9e08629a75ba.jpg
Можно и вот так, но это больше для ориентировки
http://s006.radikal.ru/i215/1101/5f/a7103b0f841b.jpg

Неактивен

 

#710 19 January 2011 00:07:41

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Еще хорошим примером строительства вольеров и установки заборов может служить фильм "Человек и львы" с Крейгом Бушем - там много полезных моментов.
Вот только интересно, есть ли новые серии, у меня только 43 серии, а в следующих должно быть о том как он строит большие вольеры для кошек!!

Неактивен

 

#711 19 January 2011 10:06:54

Martin
Любознательный
Откуда: Západné Karpaty
Зарегистрирован: 19 January 2011
Сообщений: 156

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Здравствуйте, друзья.
Я удачно зарегистриривался - когда я хотел зарегистририваться в прошлом, наш словацкий сайт "оценил" почту од "Почтового робота" как спам. И когда мне вчера Артем писал на мой словацкий адрес, най сайт опять "оценил" почту как спам. Поэтому у меня сейчас и русский почтовый ящик.
К теме:
Поищу материалы о защите зубра в Словакии, переведу на русский язык (или мою частную версию русского  - простите, я иностранец smile и напишу сюда.


Запретите пакеты! Свободу резиновым медвежёнкам!

Неактивен

 

#712 19 January 2011 17:04:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В указанной статье про бизонов
"Since this does not agree with the divergence of the mtDNAs of these species, it is proposed that wisent has a hybrid
origin and emerged by introgression of bison bulls in an ancestral bovine population related
to taurine cattle. This is a new mode of speciation, for which we propose the term
transpatric as distinct from the canonical allopatric, sympatric and parapatric modes
(Ridley 1996)."

Вообще, как я понял, согласно проведенным голландцами исследованиям разные виды бычьих вовсю обменивались генами.  Если это так, то для некоторых групп млекопитающих придется пересматривать механизм эволюции.  Но лучше бы эту тему далее обсуждать в топике "Разные быки"  http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=542&p=19

Неактивен

 

#713 19 January 2011 17:15:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Конечно было бы очень интересно если бы ребята которые занимаются коллажами и если они могут работать в программах Autocad и Arhicad,  а также 3D Max сделали бы картинки по генпланировке виртуальногопарка похожие на эти проекты http://s015.radikal.ru/i331/1101/0a/fcddce79bd2d.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1101/72/e67257cdf65e.jpg

Неактивен

 

#714 19 January 2011 19:35:49

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Artem :

Зоотехник - зайдите пожалуйста в тему плейстоценовый парк, прочтите последние сообщения и дайте свою оценку, замечания и рекомендации исходя из своего опыта работы в заповеднике.

Я периодически захожу в эту тему, но врядли смогу помочь чем то конкретным..., моё мнение насчёт плейстоценового парка несколько скептическое - не в том смысле что это пустая затея, а в том, что это требует таких титанических усилий, что на практике трудно осуществимо... Мне кажется вам стоило бы сосредоточить внимание на проекте современного зоопрака где со всей возможностью была бы представлена насколько это возможно вся уцелевшая фауна и  некоторые как вы их называете виды заместители - упор конечно на копытных и хищниках - всё это в современных огромных , но огороженных вольерах (по типу асканийских) с целью адаптации к холодному климату,  в возможность вернуть в нашу природу крупных толстокожих я к сожалению не верю тут есть объективные причины, хотя бы исходя из того, что для создания минимальных самовоспроизводящихся популяций нужно как минимум по 50 особей каждого вида, что бы не завозить постоянно производителей со стороны и не нарушать работу по адаптации - а как вы сами понимаете ни для одного учреждения иметь 50 суматранских носорогов или индийских слонов задача не выполнимая... А вот когда внутри этих вольеров животные проведут несколько лет их  уже можно будет считать устойчивыми или неустойчивыми к ксловиям данной местности, они будут представлять уже какие-то сложившиеся социальные группы и до каой-то степени будут готовы жить в дикой природе, но это всё в идеале, такое обилие копытных потребует заповедника колоссальных размеров, сопоставимого с африканскими серенгети и масаи мара - что бы дать возможность копытным широко кочевать , ну как пример Йеллустоун, какая у них площадь? Желательно чтобы это была незаселённая территория, потому что как показывает пример российских национальных парков (которые я напомню тем и отличаются от заповедников, что в них живут люди) такое соседство плохо заканчивается для животных и если потерю каких нибудь косуль и оленей ещё можно пережить, то потеря любого реакклиматизанта плейстоцена будет уже существенной, вариант полностью огороженной территории был бы отличным, но на практике наверно не осуществим..., а без ограждения выпустить в угодья крупных хищников не позволят власти, без хищников это уже не по настоящему, поэтому в данной ситуации я бы рекомендовал всё же остановиться на варианте зоопарка а не парка... и ещё при планировании выбора места из экономических соображений лучше выбирать место по соседству с крупным мегаполисом - туристы не все богатые и не все готовы лететь за тридевять земель посмотреть зверушек, а это деньги и корм зверей... Заранее пардон если я не так представляю себе плейстоценовый парк, это просто моё мнение


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#715 19 January 2011 20:04:46

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зоотехник - очень интересное и полезное мнение.
На мой взгляд ваш скепсис оправдан в отношении такого "плейстоценового парка" где "все и сразу".  Однако вполне реалистично постепенно расселять в существующих заповедниках имеющиеся плейстоценовые виды (пока что не суматранских носорогов, а лошадей пржевальского, куланов, бизонов, оленей селекционно восстановленных "туров"  и т.п.)   Такие проекты есть (Пл. парк Сергея Зимова, зона ЧАЭС, Орловская степь, заповедник "Донецкий кряж"  и т.п.).
Другое дело, что реализуются они медленно, и реклама идей ревайлдинга могла бы помочь этим проектам.

Кроме того на мой взгляд  реально создать маленький (скажем 100 кв. км)  огороженный "плейстоценовый парк" а ля Нгоро-Нгоро,  с обязательной  подкормкой животных (особенно зимой) и переводом  теплолюбивых толстокожих (буде такие будут) в зимние стойла.  Такой проект может быть очень прибыльным.  Строго говоря это будет нечто среднее, между зоопарком и нормальным национальным парком (таким как Серенгети). Животные будут жить на воле, хищники будут охотится, но плотность животных будет обеспечена за счет подкормки и вообще вмешательства человека



Мегаполис рядом с которым можно разместить "Серенгети"  есть, это мой родной Петербург.  Другое дело, что  идея слишком смелая, никто 2 000 кв. км. под заповедник не отдаст  (хотя свободные земли соответствующей площади имеются  недалеко от  города)

Отредактировано shuric (19 January 2011 20:06:25)

Неактивен

 

#716 19 January 2011 20:17:35

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Слоновник даже для пятерых слонов это колоссальное сооружение, каждый слон требует индивидуального подхода это слишком крупный зверь чтобы игнорировать его требования - следовательно это дополнительные загоны, ограждения и т. д. - зимнее стойловое содержание предполагает , что разгулявшихся за лето слонов будут загонять  и сортировать - это какие-то - расколы, шибера и т. д. - это всё чертовски сложно хотя и красиво слоны возвышающиеся среди толп оленей и куланов, и опять же их зимнее содержание очень дорогое удовольствие...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#717 19 January 2011 20:28:07

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Конечно вложения ради слонов потребуются нехилые, но окупятся они как мне кажется очень быстро за счет туристов.
В США и Канаде слонов подобным образом успешно держат
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/53/588/53588016_1263115227_24.jpg

Неактивен

 

#718 19 January 2011 20:44:44

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну это всё же просто выгул, а если на всё лето на волю, то они далеко уйти могут... и потом всё же климат , не дай бог простынут, при полувольном лечение очень проблематично, климат питерский сам знаешь, не ахти...

Отредактировано зоотехник (19 January 2011 20:47:11)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#719 19 January 2011 20:52:44

Martin
Любознательный
Откуда: Západné Karpaty
Зарегистрирован: 19 January 2011
Сообщений: 156

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Где взять миллионы баксов для покупки участка, всей технологии и животных? Богатые спонсоры недадут - им интерснее поддерживать спортсменов, актрисы, дикое развлечение, а не науку, ни защиту природы. Я это вижу у нас в Словакии - все богатые хотять дачу в Высоких Татрах (национальный парк!), все хотят охотит, медведей и оленей стрелять, дерево из леса брать и продавать за рубеж.
Мой двоюродный брат занимается защитой природы и борьбой против корупции. В воскресенье, 14. января, две "горилы" с бритыми головами хотели его бить. Его счастье - не был дома - "горилы" поймали только его племянника (ему 16 лет), но когда узнали, что он другое лицо, исчезли, ничего ему не делали. Всё сейчас в руках полиции. Люду думают, что "горилы" послал богатый бизнисмен, который построил забор вокруг ручея, из которого пили дикие животные, в центре заповедника. Ради забора животные не могут мигровать.

В основании и поддержке Плейстоценового парка может помочь только штат. Бизнисмены? Оооооооооочень мало. Не терять силы и денги основанием количества парков, лучше помочь парку Зимова. Кто даст денги "рекламному" парку, не даст парку Зимова. У меня нет возможностей, я сам сейчас остался зимой без работы, только могу написать мое мнение.


Запретите пакеты! Свободу резиновым медвежёнкам!

Неактивен

 

#720 19 January 2011 21:47:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Martin :

Где взять миллионы баксов для покупки участка, всей технологии и животных? Богатые спонсоры недадут - им интерснее поддерживать спортсменов, актрисы, дикое развлечение, а не науку, ни защиту природы. .

Все же бывают и исключения http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Tompkins.

Martin :

В основании и поддержке Плейстоценового парка может помочь только штат. Бизнисмены? Оооооооооочень мало. Не терять силы и денги основанием количества парков, лучше помочь парку Зимова. Кто даст денги "рекламному" парку, не даст парку Зимова.

Тот кто даст деньги "рекламному" парку, скорее всего в любом случае не даст денег проекту Зимова .  "Рекламный"  парк (если таковой когда либо появится)  изначально не конкурент проекту Зимова. У этих проектов разные экологические ниши.

В России "плейстоценовый парк" может быть создан только при поддержке местных властей.  Допустим прочел губернатор Вологодской области про "плейстоценовый ревайлдинг"  и решил осуществит таковой у себя в области, в каком ни будь заповеднике.  По понятным причинам, Зимову такой губернатор помогать не будет.  "Ревайлдинг" губернатора может заитересовать, только если таковой будет предложен применительно к "его" области

Отредактировано shuric (19 January 2011 22:02:50)

Неактивен

 

#721 19 January 2011 23:43:19

Martin
Любознательный
Откуда: Západné Karpaty
Зарегистрирован: 19 January 2011
Сообщений: 156

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Чтобы Вы меня лучпе поняли, Шурик - я не против основания других парков, я только скептик и вижу мир вокруг и тупеньких людей в нем живущих. Народ тупой, только смотрит телевидение, мало людей увлекается природой, или природа для них - маленькая чивава в кровати. Люди не знают, что мясо в магазине из коров, есть и такие, которые думают, что мясо продукт фабрики!


Запретите пакеты! Свободу резиновым медвежёнкам!

Неактивен

 

#722 20 January 2011 09:36:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Martin :

Чтобы Вы меня лучпе поняли, Шурик - я не против основания других парков, я только скептик и вижу мир вокруг и тупеньких людей в нем живущих. Народ тупой, только смотрит телевидение, мало людей увлекается природой, или природа для них - маленькая чивава в кровати. Люди не знают, что мясо в магазине из коров, есть и такие, которые думают, что мясо продукт фабрики!

В отношении быстрых результатов я тоже скептик. Однако по моему убеждению, информацию о возможности "плейстоценового ревайлдинга" надо донести до людей -  только в этом случае можно ожидать, что будут в будущем предприняты какие то действия в направлении восстановления полноценной природы.


PS  Всех благ вашему двобродному брату, в его благородном деле. Такие люди спасают мир

Неактивен

 

#723 20 January 2011 11:50:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мартин, добро пожаловать на форум и в эту ветку!
Спасибо за информацию о зубрах, и не переживайте за язык - вы прекрасно пишете по-русски!

По сути вопроса - бизнесмены разные. И даже во времена дикого, скотского капитализма, как в России и в Восточной Европе сейчас, все равно будут люди, у которых есть душа. Они могут "запасть" на такую идею, если у них будет информация. Поэтому сайт о плейстоценовом возрождении и нужен.

Фото слонов - ОФИГЕННОЕ!! Я выпал - действительно, взрослые особи покрыты шерстью!!! Раньше доводилось только читать - теперь вижу. Пусть она редкая. Но она есть.

Ревз, это азиатский слон, да. С локсодонтом было бы гораздо сложнее - это чисто тропический род, никогда не выходивший за пределы Африки в сущности. И у него специализация к жаркому климату гораздо сильнее, чем у элефаса. В частности - площадь ушей. А также то, что африканские слонята рождаются практически голыми, у них даже рудиментарной шерсти почти нет. - Это показатель.
"Мамонта" из элефасов не восстановить... А вот лесного прямобивневого слона - вполне. Это реальная задача, тем более, что звери - полные аналоги экологические, просто в разных климатических зонах.

-----------------------

Предлагаю делать модельные рекомендации для плейстоценового парка в Крыму. Это модель и по туристическим потокам, и по степным условиям. Адаптация ее подойдет для огромных территорий от Венгрии до всего Казахстана, степной части России и для Монголии.

Неактивен

 

#724 20 January 2011 15:27:45

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По модельным рекомендациям - отличная идея!!!!

обратите внимание на забор отделяющий львов от посетителей и бетонный забор на заднем плане. http://img-fotki.yandex.ru/get/29/edi-l … a61_XL.jpg

Отредактировано Artem (20 January 2011 17:44:06)

Неактивен

 

#725 21 January 2011 00:52:41

Martin
Любознательный
Откуда: Západné Karpaty
Зарегистрирован: 19 January 2011
Сообщений: 156

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Мартин, добро пожаловать на форум и в эту ветку!
Спасибо за информацию о зубрах, и не переживайте за язык - вы прекрасно пишете по-русски!

Спасибо smile
Есть маленький вопросик - знают-ли  правительства Венгрии, Казахстана или Монголии Ваши планы? Знаете-ли Вы, какая плотность населения в центральной Европе?
В Словакии 5,5 миллионов людей на площади приблизительно 49 000 км кв., кроме того 200 - 300 диких волков, но охотники говорят, что волков слишком много! Но маленькая популяция значит опасноть дегенерации генофонда.
В деревнях лююди некуплят мясо в магазине, в каждой семье пушка. Стреляют кабанов, косулей, оленей... В телевидении я видел репортажи о толпах браконеров с автоматическими пушками, которые стреляли оленей...

Дикие живоние могут свободно жить только там, где нет людей. Страшно, но правда.


Несколько недель тому назад я послал данные о Плейстоценовом парке в Словацкое телевидение, одной девушке-модератору программы о зарубежных событиях, если было бы возможно репортаж сделать или из России купит. Девушка мне написала, что сейчас в России нет словацкого репортера, и все репортажи в ей программе только в рамках обмена с другими странами.
Напишу ещё один раз, и  другому модератору.


Запретите пакеты! Свободу резиновым медвежёнкам!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry