Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3151 07 April 2023 23:36:19

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

А там совсем нет пересеченностей, Сергей? - Ни одиночных наклонных деревьев, ни скал-останцов, ничего такого?

Судя по фотографиям - нет. Хотя, топографические схемы с растительностью не смог разглядеть в подробностях (слишком мелкий шрифт).

Если плоская, как стол, голая полупустыня... наверное, даже гепард не выживет. Ему же от волков спасаться нужно, а негде, получается.

Африканские гепарды выживают же как-то при сосуществовании с пятнистыми гиенами и гиеновыми собаками.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3152 07 April 2023 23:44:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Самка гепарда весной и летом защитит маленьких, а к зиме (когда волки соберутся в стаи) детёныши уже вырастут.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3153 07 April 2023 23:49:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Хотя, в той же Африке гиены и гиеновые собаки - всегда в стаях. И ничего. Выживают гепарды со своими детёнышами.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3154 07 April 2023 23:54:14

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну а львы не дадут расплодиться без меры ни тем, ни другим (ни волкам, ни гепардам).🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3155 07 April 2023 23:55:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Так гепарды от гиеновых собак на деревьях и на вершинах термитников прячутся же, в том то и дело. Там, где вообще никаких убежищ нет, а гиеновых собак много - гепарды не живут.

Ну а львы не дадут расплодиться без меры ни тем, ни другим (ни волкам, ни гепардам).

Ну, это да. Пантеровые кошки - главный регулятор всего вообще. Если их нет, среднеразмерные псовые начинают вытеснять и гнобить все живое.

Гиены в какой-то мере полегче для окружающих, т.к. им помогает "отвлекаться от живых жертв" их склонность не столько к самостоятельной охоте, сколько к грабежу чужой добычи и поеданию тухлятины. Плюс гиены все же очень медлительные, хоть и очень сильные и упорные. С учетом этого гиены предпочитают регулярно грабить гепардов, прогоняя от добычи, нежели охотиться на самих гепардов, а потом голодать, не имея возможности догнать газель.

Волки и гиеновые собаки - это гораздо опаснее для мелких конкурентов, чем гиены, т.к. они быстры и охотятся сами. И всегда предпочтут конкурента не просто прогнать, а скорее убить.

Неактивен

 

#3156 08 April 2023 00:04:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Так гепарды от гиеновых собак на деревьях и на вершинах термитников прячутся же, в том то и дело.

Много там напрячешься? Измором бы взяли при желании.
   И учти, что в "Чёрных Землях" волки степные, мелкие. Не северные лоседавы.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3157 08 April 2023 00:14:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

И учти, что в "Чёрных Землях" волки степные, мелкие. Не северные лоседавы.

Хоть это слава богу, т.к. крупные волки могут и медведицу с медвежонком разорвать, не то что одинокого гепарда.

Хотя напрягает, что в русской классике довольно часто пишут, что зимой встреча с оголодавшими волками в голой степи - это смерть для лошади и ямщика, если у него оружия нет. Не знаю, правда, это про мелких степных волков писали, или про северных лесных, которые временно вышли на охоту в степь.

Неактивен

 

#3158 08 April 2023 00:30:36

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Хотя напрягает, что в русской классике довольно часто пишут, что зимой встреча с оголодавшими волками в голой степи - это смерть для лошади и ямщика, если у него оружия нет.

Наши классики были теми ещё зоологами-натуралистами и охотоведами. У них и рыси прыгали с деревьев на людей.🙂
Помню, в моде были настенные ковры с изображением волков, бросающихся на тройку лошадей, и ямщика, который, стоя на коленях в санях, палил из револьвера. Мне нравилось смотреть.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3159 08 April 2023 00:59:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

)))) Не знаю, не знаю.
В общем, если волки "Черных земель" размером чуть больше шакала, то, возможно, гепард может выжить. Климат, скорее всего, не слишком большая проблема, если есть хоть какие-то убежища/заслоны от ветра, есть зимняя добыча и снег не глубокий там. Глубина снега для всех кошек критична, кроме рысей.

Неактивен

 

#3160 08 April 2023 09:10:15

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Miracinonyx :

Так гепарды от гиеновых собак на деревьях и на вершинах термитников прячутся же, в том то и дело.

Много там напрячешься? Измором бы взяли при желании.
   И учти, что в "Чёрных Землях" волки степные, мелкие. Не северные лоседавы.🙂

И что с того, что волки в "Чёрных Землях" мелкие? Они всё равно тоже семейными стаями живут. Да чего уж там- стаи бродячих собак в Приамурье представляют угрозу для леопардов.

Неактивен

 

#3161 08 April 2023 09:43:17

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

)))) Не знаю, не знаю.
В общем, если волки "Черных земель" размером чуть больше шакала, то, возможно, гепард может выжить. Климат, скорее всего, не слишком большая проблема, если есть хоть какие-то убежища/заслоны от ветра, есть зимняя добыча и снег не глубокий там. Глубина снега для всех кошек критична, кроме рысей.

Так вот почему в России нет устойчивой популяции одичавших домашних кошек, которые жили бы в наших лесах и парках-там для них слишком глубокий снег😀.

Неактивен

 

#3162 08 April 2023 15:00:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Так вот почему в России нет устойчивой популяции одичавших домашних кошек, которые жили бы в наших лесах и парках-там для них слишком глубокий снег😀.

Прежде всего, там бродячие и спущенные с поводка домашние собаки, и там нет стабильных источников корма. Грызунов мало, их популяции флуктуируют, помоек в парках нет. Дуплистых деревьев, завалов бурелома и скал, где можно делать логова, в парках тоже нет. Плюс очень долгая зима и глубокий снег, да. Плюс теплолюбивость, узколапость и коротконогость домашних кошек, им сложно в таких условиях.

Когда грызунов много - кошки приживаются в парках.

Неактивен

 

#3163 08 April 2023 15:03:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

И что с того, что волки в "Чёрных Землях" мелкие? Они всё равно тоже семейными стаями живут. Да чего уж там- стаи бродячих собак в Приамурье представляют угрозу для леопардов.

Ну это да... Леопарды на миграциях по безлесным холмам Приморья страдают от бродячих собак едва ли не сильнее, чем от человека сегодня. А это леопард в холмах, а не хрупкий и по сути беззащитный гепард, который стоит посреди голой степи.

Неактивен

 

#3164 08 April 2023 16:48:37

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Roman Shevchenko :

Так вот почему в России нет устойчивой популяции одичавших домашних кошек, которые жили бы в наших лесах и парках-там для них слишком глубокий снег😀.

Прежде всего, там бродячие и спущенные с поводка домашние собаки, и там нет стабильных источников корма. Грызунов мало, их популяции флуктуируют, помоек в парках нет. Дуплистых деревьев, завалов бурелома и скал, где можно делать логова, в парках тоже нет. Плюс очень долгая зима и глубокий снег, да. Плюс теплолюбивость, узколапость и коротконогость домашних кошек, им сложно в таких условиях.

Когда грызунов много - кошки приживаются в парках.

В Москве бродячих собак нет. Грызуны есть летом-например, в Покровское-Стрешнево возле реки Москвы живут пасюки. Они зимуют в канализациях, а летом живут возле воды. Да и другие грызуны живут в парках Москвы. Также никто не отменял птиц. Про теплолюбивость кошек-сибирские, норвежские, мейн-куна и обычные уличные беспородные коты несогласны с этим утверждением. У них густая шерсть с подшерстком, которая позволяет им пережить зиму. Так что проблемы только со снегом, но поскольку врагов в виде собак нет, то и это они переживут.

Неактивен

 

#3165 08 April 2023 21:51:22

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Чернобыльской зоне есть и бездомные кошки, и собаки. Вряд ли они живут за счет помоек как основного ресурса. Но кошки там живут там, где руины/брошенные дома. А ещё там есть лесной кот по крайней мере, один несколько лет назад жил точно. В лесу, отдельно от обитателей руин.
Про волков - а известны конкретные примеры, что лесные волки вышли на охоту в степь?

Неактивен

 

#3166 09 April 2023 14:51:25

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

.. если есть хоть какие-то убежища/заслоны от ветра, есть зимняя добыча и снег не глубокий там. Глубина снега для всех кошек критична, кроме рысей.

Снега там совсем нет. Потому и "чёрные земли". То бишь, голые.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3167 09 April 2023 14:59:53

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

И что с того, что волки в "Чёрных Землях" мелкие? Они всё равно тоже семейными стаями живут.

Зимой. Только зимой. В отличие от пятнистых гиен и гиеновых собак.

Да чего уж там- стаи бродячих собак в Приамурье представляют угрозу для леопардов.

Могут загрызть, что ли?🙂
   Загнать на дерево или скалу и облаять всей сворой - невелика угроза для жизни леопарда.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3168 09 April 2023 15:05:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Леопарды на миграциях по безлесным холмам Приморья страдают от бродячих собак едва ли не сильнее, чем от человека сегодня.

И в чём выражаются эти страдания? (если не брать в расчёт фактор беспокойства, нормальный для любого не верховного хищника в дикой природе).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3169 09 April 2023 15:11:45

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Про волков - а известны конкретные примеры, что лесные волки вышли на охоту в степь?

Лесостепным волкам почему бы не выйти на ночную охоту из перелеска (где они отлёживались весь день) в степь?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3170 09 April 2023 15:47:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кстати, да, не подумал. Представил себе скорее дальние миграции. Но в ситуации дневок в лесу и охоты в степи не будет рядом обитать отдельно степной и лесной подвид, наверное (если под лесом иметь в виду колки). Но тут надо уточнить границы ареалов подвидов.
Сейчас подумал, нападения стаи волков на упряжку при условии, что у ездока нет огнестрела и волки не ожидают в данном случае стрельбы с победой волков могли быть возможны именно за счет того, что телега/сани лошадям мешает и хорошо драться, и бежать во весь опор.

Неактивен

 

#3171 09 April 2023 16:21:25

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

(если не брать в расчёт фактор беспокойства, нормальный для любого не верховного хищника в дикой природе).

Я имел в виду фактор беспокойства от хищников-конкурентов (в данном случае - от бродячих собак).
   Фактор беспокойства от людей - давно уже обычное явление и для всех верховных хищников.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3172 09 April 2023 20:14:13

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Roman Shevchenko :

И что с того, что волки в "Чёрных Землях" мелкие? Они всё равно тоже семейными стаями живут.

Зимой. Только зимой. В отличие от пятнистых гиен и гиеновых собак.

Да чего уж там- стаи бродячих собак в Приамурье представляют угрозу для леопардов.

Могут загрызть, что ли?🙂
   Загнать на дерево или скалу и облаять всей сворой - невелика угроза для жизни леопарда.

Нет. Растерзать на месте. На открытом месте, на том же безлезном холме, они это сделают. Зря вы недооцениваете парий. В одиночку они трусы, но вот стаей способны организованно охотиться на копытных и даже душить некоторых одиночных хищников. Вдобавок, собачьи стаи обычно больше волчьих, так как они сборные. И живут в них некоторые особи всю жизнь. Это уже близко к ликаонам, доля и пятнистым гиенами.

Неактивен

 

#3173 09 April 2023 20:42:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Но тут надо уточнить границы ареалов подвидов.

Если ареалы подвидов не разделены чем-нибудь непреодолимым (пустыней, морем, горной грядой или просто густонаселёнными районами), то между ними не будет чётких границ. Волки с самого севера тайги будут отличаться от волков из лиственных лесов, граничащих с лесостепью. Хотя и те, и другие - лесные хищники. Слишком велико разделяющее их расстояние, слишком не одинаковы места обитания. Если же такого разрыва не будет, то и разница сгладится. Вид-то один.

Сейчас подумал, нападения стаи волков на упряжку при условии, что у ездока нет огнестрела и волки не ожидают в данном случае стрельбы

Вот здесь море картин, где и огнестрел не сдерживает волков от нападения:

https://yandex.ru/images/search?lr=1071 … реливаются

Ну до чего же живое и богатое воображение у нашего брата - художника!🙂
   Но той картины, которой я любовался в детстве на настенном ковре, здесь, к сожалению, нет. Там парень в картузе и полушубке нараспашку (должно быть молодой купчик) палил из револьвера в одного из волков, что кинулся в почти вертикальном прыжке на коня, который вздыбился ему навстречу во время бешеной скачки.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3174 09 April 2023 21:34:08

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6480

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Roman Shevchenko :

Нет. Растерзать на месте. На открытом месте, на том же безлезном холме, они это сделают. Зря вы недооцениваете парий. В одиночку они трусы, но вот стаей способны организованно охотиться на копытных и даже душить некоторых одиночных хищников. Вдобавок, собачьи стаи обычно больше волчьих, так как они сборные. И живут в них некоторые особи всю жизнь. Это уже близко к ликаонам, доля и пятнистым гиенами.

Рома, кто-то из нас слабо представляет себе возможности леопарда. Они несопоставимы с собачьими. То, что леопард может уступить свою добычу даже одной наглой гиене, совсем не значит, что при желании он не задушил бы её, облапив и вцепившись в горло. И то, что пятнистый убийца предпочтёт укрыться от пары дхолей на дереве или на вершине скалы, не означает, что он не смог бы разделаться с ними обоими. Он просто не хочет связываться, как говорили мы в детстве (читай, не горит желанием рисковать, дабы не получить травму).
   Но припёртый "к стенке", будет сражаться отчаянно. И если собаки - не самоубийцы, наподобие питбулей рабочего разведения (а бродячие дворняги уж точно не суицидницы), то ни черта они с ним не сделают.
   Охотиться на копытных - это одно, на леопарда - совсем другое.
   И что там за "некоторые одиночные хищники", которых способны задушить дворняги? Соболь? Енотовидная собака? Лисица?🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3175 09 April 2023 21:38:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Бирюк :

Miracinonyx :

Леопарды на миграциях по безлесным холмам Приморья страдают от бродячих собак едва ли не сильнее, чем от человека сегодня.

И в чём выражаются эти страдания? (если не брать в расчёт фактор беспокойства, нормальный для любого не верховного хищника в дикой природе).

Рома, кто-то из нас слабо представляет себе возможности леопарда. Они несопоставимы с собачьими.

Именно, Сергей. Кто-то плохо представляет.
Бродячие собаки в России, в безлесных районах ДВ, если правильно помню, убивают от 70 до 90% всех леопардов, уходящих с материнских участков в поисках личной охотничьей территории. Это катастрофический фактор для дикой фауны. Так что твое ерничанье не уместно. Совсем.

Кроме того, собаки охотятся и на человека тоже. Но это так, к слову.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry