Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 09 December 2008 01:36:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Это другой вид
Австралийские и мексиканские популяции одичавших верблюдов происходят от одногорбых домашних верблюдов Ближнего Востока, которых завозили в эти страны в 19 веке для налаживания транспортировки людей и грузов в пустынных районах.
Двугорбых верблюдов, о которых мы говорили выше, там нет. Дикий предок одногорбого верблюда был истреблен людьми еще до нашей эры, судя по всему, сегодня есть только домашняя форма.
Неактивен
#152 09 December 2008 01:55:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Есть также предположения, что это полностью домашняя форма, поскольку эмбрионы дромадеров первоначально формируются с двумя горбами. Но не факт, конечно, эмбриогенез еще не доказательство. Вероятно, сформировался этот вид в Аравии либо Сев. Африке, хотя я встречал упоминания, что дромадеры еще в неолитические времена обитали в Закавказье.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#153 22 April 2009 22:08:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Тему переименовал. Здесь предлагаю говорить о зооценозах Евразии в плейстоцене, а также об отдельных животных.
У меня такие вопросы. Кто такой кяхтинский винторог? Верещагин относит его к числу наиболее характерных млекопитающих позднего плейстоцена Евразии. И что за забайкальский бубал?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#154 22 April 2009 22:34:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Эх, Гильгамеш бы пояснил...
Мне тоже эти виды интересны, но, кроме названий, вообще ничего о них не знаю.
В том числе не понимаю, почему монгольский дзерен и джейран и сайга выжили, а кяхтинская винторогая антилопа - нет, хотя все жили рядом еще 12 тыс. лет назад и причем кормовая база-то осталась, винторог, кажется, кустарниковоядная антилопа был, как и дзерен.
Про забайкальского бубала просто ничего, кроме названия, не слышал.
Неактивен
#155 22 April 2009 22:36:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Расскажи, что знаешь про кяхтинского винторога. Где обитал, в каких условиях?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#156 22 April 2009 22:39:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
так ужеже выяснили- про него мало информации, а костей и того меньше- почти одни рога.
Неактивен
#157 22 April 2009 22:41:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Информации то мало, но почему тогда Верещагин относит его к числу наиболее характерных млекопитающих позднего плейстоцена Евразии? Я так понял, он был довольно широко распространён в позднем плейстоцене Евразии.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#158 22 April 2009 22:56:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Некоторую информацию об этой антилопе я оставлял в 79 посте темы "Антилопы".Что за забайкальский бубал еще? Есть латынь?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#159 22 April 2009 22:59:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
"Что за забайкальский бубал еще? Есть латынь?"
Не, нету латыни. Его вскользь упоминает Верещагин, перечисляя травоядных мамонтовой фауны Евразии.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#160 22 April 2009 23:05:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Чтобы не искать, цитирую Эргастера тут:
Ergaster :
Его уже выкладывали ранее, зесь, правда, выглядит массивнее. Это была крупная, напоминавшая канну, и даже еще более массивная антилопа. Вряд ли она была приспособлена к быстрому бегу - у нее были довольно короткие конечности с укороченными плечевыми костями и широкими пястными. Предполагают, что обитала она на полуоткрытых ландшафтах либо в горах. Название свое винторог получил за рога с двумя примерно одинаково развитыми килями. Роговые стержни были довольно длинными - по прямой длина составляет 210-250 мм. Распространен кяхтинский винторог на территории от Восточного Казахстана до Забайкалья. В Монголии обитал близкий вид. Встречал, правда, упоминание, что кяхтинского винторога некоторые исследователи включают ныне в род Pontoceros (антилопы-трагелафины). Но мне представляется это сомнительным.
Очень любопытный зверь.
Жаль, что не приводятся оценки размеров, веса, и предположительной экологии вида.
Я ошибся, эта антилопа ничего общего с легкими газелями и сайгой не имеет, бегала она слишком плохо. Наверное, кяхтинского винторога сожрали степные конники палеолита.
Неактивен
#161 22 April 2009 23:06:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Видимо, имелся в виду не собственно представитель бубал (Alcelaphinae), а каких-то иных антилоп. Из бубалов в плейстоцене Забайкалья (да и вообще Евразии севернее Таджикистана) никто не отмечен.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#162 22 April 2009 23:08:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Да, интересное животное. Но он не так был широко распространён, как можно подумать, читая Верещагина. Какие условия были тогда в Казахстане, Забайкалье?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#163 22 April 2009 23:26:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Видишь ли, по-видимому, на самом деле название "кяхтинский вилорог" получила название антилопа другого рода - Pontoceros ambiguus, обитавшей и в Восточной и Южной Европе.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#164 22 April 2009 23:29:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
"Pontoceros ambiguus, обитавшей и в Восточной и Южной Европе."
А что по ней?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#165 23 April 2009 21:07:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
В плейстоцене обитал один вид сайгака, современный? А то пишут иногда, что в Восточной Сибири и на Аляске обитал S.borealis (подвид, иногда рассматривается как вид), а в Западной Европе S.prisca. Или все относятся к одному современному виду?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#166 23 April 2009 22:24:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
да они отличались меньше чем лесной бизон от степного. Плейстоценовые формы сайги быль капельку больше, чем сегодняшние, вот и все отличия. Разница между сайгой тогдашней и сейчашней менее заметна, чем между тогдашними и сейчашними волками. Это ученые, как я понимаю, просто не верят, что один вид может обладать такой пластичностью - как же так, пустынная антилопа из Южного Казахстана кочевала по берегам Таймыра? - Не могет того быть, значит, это была какая-то другая антилопа, назовем мы ее бореалика-северная, вот и будет всем понятно, что она другая.
Бред короче. Не понимание сути плейстоценовых экосистем. Эти "другие виды" сайги ведь давно описаны, когда, в общем-то практически не представляли себе, на что был похож север при плейстоцене, почему тогда степняки и таежники жили вперемежку и т.д. и т.п. Знаний о экологических реалиях мало было слишком, вот и удивлялись, беря за точку отсчета современность.
Неактивен
#167 23 April 2009 22:31:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Согласен. Ещё хотелось бы поговорить о яках. Это как обитатель мамонтовых степей оказался высоко в горах. Я вообще смотрю эко всех выживших раскинуло - сайгаки, яки, овцебыки - кого куда занесло. Но это лучше, чем просто исчезнуть, как патриарх мамонтовой степи и другая элитная верхушка мегафауны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#169 23 April 2009 23:04:37
- Odin
- Любитель животных
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 17 November 2008
- Сообщений: 530
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
А есть подробная информация по плейстоценовым евразийским Canis? По американским-то есть, а вот по евразийским - хотелось бы дополнительной информации
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)
Неактивен
#170 23 April 2009 23:06:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Вообще, яки-то в степях особо и в плейстоцене не жили... Это горный вид, я так понимаю, як прошел через берингию в Америку (да-да, дикие яки - коренные жители Аляски, вообще-то, только амеры об этом не говорят) благодаря тому, что в Берингии, скорее всего, почти не было снега. А в сотальных районах Азии як всегда был привязан к горно-степным районам, а не просто к степям. Он ведь и по Байкалу и в Якутии и в Магаданской области жили именно по горным системам, вроде.
Неактивен
#171 23 April 2009 23:30:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Да, именно так, не очень ясно, правда, современный это был вид, или специфический плейстоценовый Phoephagus baikalensis.
Один, будет и по плейстоценовым евразийским канидам информация, всенепременно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#172 23 April 2009 23:50:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
А почему пишут, что он обитал в мамонтовой степи?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#173 24 April 2009 00:08:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
В чем противоречие - в мамонтовой степи, в предгорных - горных районах. Хотя вполне возможно, что современный дикий як лишь оказался вытесненным в суровые места Тибетского нагорья, а ранее он или близкий вид обитали "пониже".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#174 24 April 2009 04:49:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Тоже вариант, примерно как дикий баран. Исконно это ведь именно предгорный, а вовсе не горный зверь. Хотя скорее всего, як все же был привязан к всхолмлениями и каменистым почвам, он явно адаптирован к ним. На равнинных же участках ему пришлось бы выдерживать жесточайшую конкуренцию с самым успешным быком Евразии в плейстоцене - с бизоном. Который тоже любит сухую твердую почву и не возражает против грубых кормов (возможно, впрочем, что бизон при выборе корма более привередлив, чем як).
Неактивен
#175 24 April 2009 15:39:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии
Не только с бизоном, но и с овцебыками - овибосом в Евразии, симбосом и овибосом на Аляске. Да и вообще, копытных насельников в мамонтовой степи хватало, причем все это животные, образующие немаленькие стада. Из "индивидуалов" можно на вскидку назвать лося в Евразии, оленелосей Скотта в Америке, да и все, пожалуй. Вероятно, лишь в исключительно продуктивной среде они могли все прокормиться, либо потребление кормов было структурировано так, что позволяло избегать конкуренции.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен