Да уж, набор поразительный! Причем находки арктических(на сегодня) животных подтверждены и перепроверены. Правда, читал, что россомахи изначально - средиземноморские животные, приспособившиеся впоследствии к северным условиям (вспомним африканскую плезиогуло). Нижний уровень - доледниковый, доэльстерский, но средний уже принадлежит ледниковой эпохе. Очевидно, климат еще был достаточно влажный и мягкий, участки лесов перемежались со степью, потому лесные формы  перемежались с обитателями открытых пространств. Плейстоцен чем и характерен - ледниковые эпохи регулярно сменялись межледниковыми типа нашей. При этом если первая фаза гляциала была в целом холодной и влажной, то вторая - холодной и сухой, соответственно, первая фаза межледниковья - теплая и сухая, вторая - теплая и влажная. Впрочем, это изрядное упрощение, надо посмотреть лит-ру по палеоклиматологии поновей.

Отредактировано Ergaster (13 November 2008 02:01:23)

Есть и такая информация, но на конец 80-х, надо поновей поискать. Сложность в чем - синхронизированных таблиц для разных регионов Земли в плейстоцене не попадалось. Названия ледниковых эпох, их временные рамки, соответствующие териокомплексы,  не всегда совпадают для разных регионов.  Синхронизированы по-моему только данные по Зап. и Вост. Европе - есть много отличий по географическому и временному распространению некоторых видов и т.п. Вообще подумываю открыть соотв. тему в увязке с фаунами, естественно.

Безусловно, начиная пожалуй даже с позднего мела в таком уж случае. Разберусь немножко с архивом, и на днях открою. Надежные данные есть. Там и ландшафты, и растительность соотв. эпох можно обсудить будет. По неогену и таблицы палеоклиматические у Ушакова отличные есть, соотнесенныес териокомплексами разных регионов.

Лошадку такую))) за неимением другой, уж не взыщите.  Теперь к казахстанским ископаемым териофаунам - это огромный регион, расположенный на стыке Европы, Средней и Передней Азии и Сибири с Китаем должен представлять немалый интерес. 
      Начну с есертканского териокомплекса, соответствующего концу среднего плиоцена. Для Казахстана это ранняя илийская эпоха, соответствующая акчагыльскому  и пьяченцкому векам приблизительно ( 3, 18 млн. - 1, 8 млн. л.н.). Хотя на самом деле, если  принять длительность илийской эпохи в 2 млн. лет( как пишут в некоторых источниках), получается несколько раннее начало - ок. 3, 8 - 4 млн. л.н. Данный териокомплекс обитал в условиях влажного теплого климата. Он включал следующих животных: казахстанский ананкус (Anancus kazakchstanensis) - более архаичный вид, чем позднейший овернский ананкус; двурогий носорог Dicerorhinus orientalis; носорог-хилотерий (Chilotherium sp.); гиппарион (Hipparion houfenense); гигантский верблюд Gigantocamelus longipes; примитивный олень Cervavitus flerovi; азиатский палеотрагус (Palaeotragus asiaticus);китайская газель (Gazella sinensis); из хищных - махайрод (Machairodus sp.), куница (Martes).
       На смену есертканскому пришел илийский териокомплекс, в котором некоторые архаические элементы уживались с предками "хозяев"  плейстоцена - ранними мамонтами, слонами, быками, и даже некоторыми современными видами. Поздний плиоцен стал для здешних мест временем постоянно менявшихся условий - аридизация сменялась увлажнением, похолодания - потеплением. На севере Казахстана и прилег. терр.  в начале позднего плиоцена господствовали лесостепи, южнее - степи и полупустыни с преобладанием маревых, полыней и злаков, в горах росли широколиственные леса. Населяли регион в это время следующие животные : Овернский ананкус( Anancus arvernensis); плосколобый слон (Elephas (Protelephas) planifrons); мамонт Громова (Mammuthus meridionalis Gromovi) ( его чаще рассматривают как архаичную форму южного мамонта, но некотрые исследователи выделяют в самостоятельный вид); чикойский гиппарион (Hipparion tchicoikum) ; лошадь  Стенона (Equus (Allohippus) stenonis); двурогий носорог(Dicerorhinus sp.) ; верблюды Paracamelus praebactrian и  P.gigas; олень Cervus (Rusa) ubensis; сложнорогий олень (Eucladoceros sp.); примитивный  бык (Leptobos sp.); винторогая антилопа Gazellospira sp.; джейран (Gazella subgutturosa); дзерен (Gazella (Procapra) gutturosa); архар (Ovis ammon); волк Canis chichliensis; гигантская гиена (Pachycrocuta brevirostris); гомотерий Homotherium sp.; заяц Hypolagus brachygnathus; пищухи Microlagomys aktogaiensis, Ochotonoides complicidens; трогонтерии - малый и Кювье (Trogontherium minus, T. cuvieri); первобытная слепушонка (Ellobius primigenius); лесные полевки Clethriomis kretzoi, C. mirus; полевки Mimomys pliocaenicus и Allophajomys pliocaenicus; кустарниковая полевка ( Microtus sp.)и др.  Обитали также в Казахстане в это время 2 вида страусов - крупный   и мелкий.
         Данный териокомплекс сопоставим по времени и составу с виллафранкским (Зап. Европа), хапровским (В.Европа),  чикойским (Забайкалье), куруксайским (Таджикистан). Позднее климат становится еще более аридным, к концу плиоцена (1, 8 млн. л. н) исчезают гиппарион, большая часть хоботных. На смену мамонту Громова приходит приспособленный к питанию более жесткой растительностью южный мамонт (Mammuthus meridionalis).

Отредактировано Ergaster (14 November 2008 00:58:15)

Продолжаю. В раннем плейстоцене, ок. 0, 7 млн. л.н. непродолжительное потепление рубежа эпох сменилось похолоданием и увлажнением, а затем - новым ледниковым периодом (т.н. шайтанское оледенение, сопоставимое с миндельским в Европе). Установился холодный и сухой климат (среднегодовые температуры на 7-8 градусов ниже теперешних), лесотундра заняла весь юг Зап. Сибири. На севере Казахстана росли леса, на южных равнинах - обширные степи с небольшими березово-сосновыми рощицами. Сложился т.н. кошкурганский комплекс раннеплейстоценовых животных, сопоставимый с тираспольским  териокомплексом В. Европы. Он включал в себя: лесного слона (Elephas (Palaeoloxodon) antiquus); трогонтериевого мамонта (Mammuthus trogontherii); мосбахскую лошадь(Equus mosbachensis), европейского осла (Equus (Asinus) hydruntinus); кулана(Equus hemionus); эласмотерия (Elasmotherium sibiricum); носорога Мерка (Dicerorhinus(Stephanorhinus) kichbergensis); гигантского верблюда (Paracamelus gigas); косулю (Capreolus sp.); широколобого лося (Alces (Cervalces) latifrons); благородного оленя (Cervus elaphus); бизона Шотензака (Bison schoetensacki); праовцебыка (Praeovibos sp.); зоргелию(Soergelia sp.);  из хищных - неустановленных представителей псовых и куньих; из грызунов - пеструшку (Lagurus transiens); полевок  Microtus arvalis, Mimomys intermedius, Allophaiomys pliocaenicus; цокора  Myospalax sp. Таким образом, весьма сходная и со среднеевропейской фауна млекопитающих получается ( см. выше).

Спасибо!
Но, опять таки, не понятно, почему не указаны носороги (которых было как минимум три вида в то время), и оленьи. И антилопы (джейраны-то куда подевались?).

Спасибо, интересно с носорогами! Значит, получается, что Казахстан и сопредельные области России в среднем плейстоцене были безносороговыми? Любопытно, почему. Особенно, почему не было вообще никаких видов, если супердоминанта из этого семейства, шерстистого,  тогда в этом регионе не было, и он не мешал. Как быть с сибирским эласмотерием? - Его ведь время, эпоха расцвета, можно сказать. И регион тоже его. Речных долин и крупных пойменных экосистем не было совсем?
По оленям да, но где северный олень, лось, косуля, другие виды оленей, вымершие (кроме мегалоцероса было ведь еще несколько)? И пещерные гиены, россомахи, хоть какие-то псовые? Или регион в целом был фаунистически обедненным?
Списки впечатлящие очень, Эргастер, простите мою докучливость, просто не очень понятна избирательность источников в отношении таксонов. Понятно же, что волк и рыжая лиса там были, но их не указывают, а почему?
И на фоне их отсуствия даже не встает вопрос о красных волках, а было бы интересно узнать, жили ли они тогда тут?
Тоже самое - гепард и леопард?

Сверился с более обстоятельной монографией Б.С. Кожамкуловой "Позднекайнозойские копытные Казахстана" (Алма-Ата, 1981). Там указывается, что в прииртышский среднеплейстоценовый териокомплекс входили кроме вышеперечисленных, европейский осел, благородный олень, джейран.  Носорог Мерка для среднеплейстоценовой эпохи известен из Узбекистана.  Северный олень появился в Казахстане только в позднем плейстоцене и был довольно редок. Некоторые тундровые животные, такие, как песец и овцебык, там вообще не были найдены.

Надо учитывать еще и очень большую изменчивость природной среды  в плейстоценовом Казахстане - постоянная смена аридных и гумидных, холодных и теплых климатов, активный орогенез, трансгрессии и регрессии Каспийского моря, исчезновение и появление  озер и рек - только животные с очень хорошими адаптивными способностями могли уцелеть при этом.  Для таких зверей как овцебык, вероятно, препятствовал распространению лесной пояс на севере Казахстана (еще северней простирались заболоченные редколесья).

Отредактировано Ergaster (19 November 2008 02:42:32)

1) вопросы по статье Элин Уитни-Смит "КОНЕЦ ЭДЕМА" (недавно ее перевод Глебом Врублевским размещен на палеосайте)

а) в статье в частности, отмечается, что после гибели мегафауны в Америке произошла и гибель значительной части популяции людей. А какие есть аргументы в пользу этого? 
   Отказ от высокотехнологичной обработки камня (кловис)? - но он мог быть вызван отсутствием дичи для этих орудий охоты... 
  Частые следы травм на костяках людей, до того ранее не встречавшиеся? - под сомнением репрезентативность выборки...

б) Э.Уитни-Смит подробно описывает модель вымирания ряда видов копытных после уничтожения человеком хищников.  А есть ли у нас аналогичный, наглядный результат при уничтожении/гибели львов в каком-то из африканских регионов? Произошло ли там крушение популяции диких копытных вслед за этим (после взрывного роста)?

2) в статьях палеобиологов (в частности Б.Эдмеадеса) упоминалось, что за период (пару миллионов лет) коэволюции с Homo в Африке местная фауна стала резистентой к человеку. В чем это выразилось? Прайдовый характер львов не позволил человеку их уничтожить? Но смилодоны в Америке тоже жили прайдами... И если со смилодонами человек "разобрался" , то что мешало ему также покончить со львами в саванне? Скажете, что некорректно сравнивать смилодонов в Америке и южных львов в Африке?  Но судя по статистике Ла Бреа, там доминировали именно смилодоны, а не атроксы.

Может быть, у человека со львами врезультате коэфолюции заключен свобеобразный "пакт о ненападении"? Но во время эпизоотий, которые косят диких копытных, львы его нарушают - но тем не менее, их человек не уничтожил.

"... а атроксы и арктодусы были не частыми гостями тех мест, это была не их климатическая и ландшафтная зона обитания"
Это почему ты так решил?

Алекс :

То что смилодон прайдовый -это предположение, кроме смоляных ям больше нигде большого количества особей не найдено,

...читал также о находках костяков смилодонов со следами тяжелых трамв на скелетах - при которых они не смогли бы выжить вне прайда.

Алекс :

ловушки из смолы возможно были любимым местом поесть на халяву ,тем более старым и раненым смилодонам,

...AFAIK на Ла-бреа как раз отсутствуют останки старых смилодонов - там гиб в основном молодой и неопытный молодняк.
http://www.zooeco.com/eco-mlek393-11-25.html

Алекс :

их останки накапливались тисячилетиями,

... а какие там датировки, Вы не в курсе?

Алекс :

а атроксы и арктодусы были не частыми гостями тех мест, это была не их климатическая и ландшафтная зона обитания, потому их и найдено гораздо меньше особей!

"В нормальных условиях процветают специалисты, но генералисты выживают при кризисе"- по этой формуле, которая подтвержается статистикой находок в Ла Бреа, в Америке на мозаичных ландшафтах доминировали смилодоны... Только не совсем понятно почему атрокс не выжил...

Алекс :

Не решил ,а предположил, и возможно они были поумнее чтоб попадаться в смоляную ловушку.Встречный вопрос, в каком месте еще найдены многочисленные останки смилодона?

А у нас и останки атроксов в таком количестве, как на Ла бреа, IMHO  больше нигде не встречаются...

Отредактировано Игрок (26 November 2008 16:52:07)

Алекс :

Что выходит их из ложки кормили?

Если был прайд - могли дать пожрать из общей туши заваленного слонопотама пока смилодон хромал на трех лапах

Алекс :

Смоляные ямы , как раз  то место где могли кормиться раненные и больные смилодоны , возраст смоляных ловушек и животных попавших туда около  200тисяч лет .!

200 тысяч лет - это возраст? Одномоментно?  Если Вы в теме, уточните плз, _в течение какого периода_ они туда попадали.

Алекс :

Атрокс и арктодус хищники открытых пространст,наверное не часто заходили во влажные заросли  где были эти озера, тем более это было любимое место засады смилодона , и тот рев от погибающих животных, и пожирающих трупы смилодонов ,отпугивал остальных желающих пообедать на халяву! Вот именно это единственное место где найдены смилодоны в большом количестве, небыло б ям небыло б и версии груповой жизни смилодона!

NB! на одного утонувшего в битуме копытного/хоботного приходится _по несколько_ смилодонов и ужасных волков... AFAIK там костяки хищников составляют 90% , а их жертв - 10% останков.