Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 01 November 2008 20:06:27

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Знаем, знаем... Это в Дагестане. А  дхоли и у нас, на Западном Кавказе тоже обитали. Я вообще был крайне удивлён видовым богатством кавказской фауны в плейстоцене - и дхоли у нас жили, и белогрудые медведи, и лоси (в предгорьях), и муфлоны, дикобразы, речные бобры, росомахи, гиены, и даже макаки! А вот интересно - снежный барс (ирбис) на Кавказе обитал, или его сюда леопард не "пустил"?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#52 01 November 2008 20:22:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5535

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Макаки? Это точно?

Неактивен

 

#53 01 November 2008 20:50:08

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Ну, так уважаемый Н.К. Верещагин утверждает - в его книге "От ондатры до мамонта. Путь зоолога" сказано буквально следующее: "Кроме останков красных волков особый интерес представила находка в ашельских слоях нескольких зубов макаков. Это была первая находка останков обезьян в слоях четвертичного периода на территории СССР." (стр. 141)
Поясняю: речь шла о раскопках в пещере Кударо-i, в верховьях реки Риони.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#54 01 November 2008 21:09:55

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5535

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Интересно. У Байкала жили обезьяны (несколько раньше) а про Кавказ читаю первый раз.

Неактивен

 

#55 01 November 2008 21:52:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

А вот про "байкальских" обезьян уже я впервые узнаю - что называется, счёт 1:1! Shuric, а можешь чуть подробнее о них написать? Когда именно жили, какие именно в смысле вида, где найдены костяшки? Ну, на Кавказе-то никогда особенно холодно не было, даже в периоды криохронов - макаки могли бы у нас жить, в прынцыпе. Но вот Прибайкалье... Хотя, Нестор про тамошних страусов как-то говорил, а птица-струсь всё же тоже не пингвин.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#56 01 November 2008 21:56:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Макаки и бизоны. Средний плейстоцен, Чехия.

http://s49.radikal.ru/i124/0811/9b/9d363c8ea2fa.jpg

Отредактировано Юра (01 November 2008 21:56:26)

Неактивен

 

#57 01 November 2008 21:56:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

А страус вообще птица довольно холодостойкая, только зима ему малоснежная нужна. А макаки - ну вспомните хотя бы обезьян с о-ва Хоккайдо с их роскошными "шубами"...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#58 01 November 2008 21:57:42

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Опять Буриан? Вот ГОЛОВА-то!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#59 01 November 2008 23:51:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5535

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Gennadius :

А вот про "байкальских" обезьян уже я впервые узнаю - что называется, счёт 1:1! Shuric, а можешь чуть подробнее о них написать? Когда именно жили, какие именно в смысле вида, где найдены костяшки? Ну, на Кавказе-то никогда особенно холодно не было, даже в периоды криохронов - макаки могли бы у нас жить, в прынцыпе. Но вот Прибайкалье... Хотя, Нестор про тамошних страусов как-то говорил, а птица-струсь всё же тоже не пингвин.

http://www.nkj.ru/archive/articles/5663/

 

James :

Изучая состав фауны древних млекопитающих миоцена и плиоцена, нам удалось постепенно определить почти всех вымерших обезьян, живших на территории нашей страны и сопредельных государств. Оказалось, что Россия - не только "родина слонов", но и родной дом для многих вымерших родственников современных мартышек и павианов. Прежде (6-4 миллиона лет назад), когда климат Земли значительно отличался от современного, такие теплолюбивые существа, как обезьяны, жили не только на Украине и в Молдавии, но даже в Забайкалье. А самые северные представители отряда приматов (за исключением, конечно, человека) обитали не где-нибудь на Хоккайдо, а в нашей Сибири, правда, на самом ее юге.

Смена одних приматов другими показывает, как в Евразии постепенно менялся климат, формировались те условия окружающей среды, которые существуют сегодня. По мере исчезновения тропических лесов и влажных саванн по берегам древнего предшественника Средиземного моря человекообразных обезьян миоцена здесь сменили сначала листоядные мартышкообразные обезьяны. Затем появились настоящие макаки и павианы. Ну а им пришлось уйти уже под натиском оледенения, которое кардинально изменило весь облик Северной Евразии.

В этом самом прибайкалье, на стоянках первобытных людей находили скорлупу страусиных яиц. Анализ показал что это яйца Африканского (!) страуса. Это в ледниковый период он там жил (если это был он - не смотря на анализ я сомневаюсь)

Неактивен

 

#60 02 November 2008 00:59:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Miracinonyx :

Спасибо!
Ардиниктис, хронологические рамки хазарского комплекса какие? 300-100 тыс. лет назад?

Мирациноникс, хронолог. рамки этого териокомплекса - около 297-251тыс. лет назад. Это среднеплейстоценовый восточноевропейский комплекс млеков, его сменил ранний комплекс мамонтовой фауны - т.наз. "павловский".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#61 02 November 2008 01:24:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Gennadius :

Опять Буриан? Вот ГОЛОВА-то!

Он самый, родимый smile

Неактивен

 

#62 02 November 2008 10:37:42

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Камрад Эргастер, пример японских макак тут не очень подходит по той простой причине, что в Японии, даже не смотря на иногда и очень снежные зимы, всё же субтропический климат. Кроме о-ва Хоккайдо, конечно. Я вот точно не помню где именно макаки там живут... Но, по-моему, всё же не на Хоккайдо, а на Хонсю. А там растут хурма, гингко, фейхоа, магнолии, рододендроны и олеандры, и вообще - "...мимо нОса носят чачу, мимо рОта - алычу..." - совсем как у нас в Сочи.
Просто у этих обизянов к зиме отрастает длинная шерсть, как и у большинства млекопитающих, да они ещё и задницы свои голые в тёплых источниках почти постоянно грэют.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#63 02 November 2008 10:45:53

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Шурик, ну твои забайкальские обизяны очень древние - мыоцэн, плыоцэн... Тогда тЁпло было, так что тут ничего особо удивительного нету. А вот наши, кавказския, макаки проживали тут в ашельское, - трудное,  переломное и тяжёлое время, когда непростая обстановка требовала максимальной мобилизации всех физических и духовных качеств!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#64 02 November 2008 10:48:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Вот те на, а я и не знал, что гинко до нас сохранились. Да, я точно не ботан!

 

#65 02 November 2008 11:20:33

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Сохранились! У нас их весьма много на улицах. Осенью их листья такого красивого ярко-жёлтого цвета становятся. Я ещё со школы крепко запомнил то, что это дерево сохранилось в неизменности с очень древних времён. Сейчас боюсь соврать, но, по-моему, ещё с конца мезозоя-начала кайнозоя. А вот тисс ягодный - с третичного периода, как и падуб, и иглица понтийская.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#66 02 November 2008 12:22:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5535

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Gennadius :

Камрад Эргастер, пример японских макак тут не очень подходит по той простой причине, что в Японии, даже не смотря на иногда и очень снежные зимы, всё же субтропический климат. Кроме о-ва Хоккайдо, конечно. Я вот точно не помню где именно макаки там живут... Но, по-моему, всё же не на Хоккайдо, а на Хонсю. А там растут хурма, гингко, фейхоа, магнолии, рододендроны и олеандры, и вообще - "...мимо нОса носят чачу, мимо рОта - алычу..." - совсем как у нас в Сочи.
Просто у этих обизянов к зиме отрастает длинная шерсть, как и у большинства млекопитающих, да они ещё и задницы свои голые в тёплых источниках почти постоянно грэют.

Макаки живут на Хоккайдо (и могли бы легко жить на Южных Курилах). А маготы живут в горах Атласа - там климат еще холоднее чем на Хоккайда (я сам видел по телику - сидит обезьяна на заваленой снегом елке, а внизу сугробы в рост человека). Рокселановы золотистые обезьяны также живут в холодном климате (горы Китая). летом едят листву, а зимой - кору и ветки.

Неактивен

 

#67 02 November 2008 13:17:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Через нкеоторое время выложу текст, с последней плейстоценовой витрины палеомузея. Поздний плейстоцен.

Неактивен

 

#68 02 November 2008 15:25:00

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5535

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Gennadius :

Сохранились! У нас их весьма много на улицах. Осенью их листья такого красивого ярко-жёлтого цвета становятся. Я ещё со школы крепко запомнил то, что это дерево сохранилось в неизменности с очень древних времён. Сейчас боюсь соврать, но, по-моему, ещё с конца мезозоя-начала кайнозоя. А вот тисс ягодный - с третичного периода, как и падуб, и иглица понтийская.

Cубтропики - самый "реликтовый" регион, т.к. раньше по видимому не было ни тропиков, ни холодного пояса, одни субтропики.

Неактивен

 

#69 02 November 2008 23:37:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Атрокс, у моих знакомых два деревца гингко растут в саду в Подмосковье. Просто так, без укрытия. Ни морозы под -25, ни ветер, ни солнце их не убили. Они вообще довольно выносливые создания, проблема только в размножении - на Севере у гингко не вызревают плоды. Таким образом, посаженные человеком деревья могут прожить долгую и сравнительно счастливую жизнь где-нибудь в Финляндии, а потом вымрут все до одного, т.к. у них не будет естественного возобновления. Выжить в дикой природе они, наверное, только у вас на Кавказе могут.

Шурик, японские макаки сегодня (nb) живут только в Центральном Хонсю и южнее. В Северной Японии их нет, увы. Вполне возможно, впрочем, что они там и жили бы, но на грани существования, и при малейшем давлении человека - вымерли. А в Японии давление человека ого-го какое... Или просто пара-тройка особенно суровых зим с наледями и неурожаем орехов - и обезьяны вымрут.
Насчет европейских макак - это маготы. Вид имел вкруг-средиземноморское распространение, обитая от Испании до Марокко через Израиль, и заходил на Кавказ. Появился магот, вроде, еще в начале плейстоцена, это достаточно древняя обезьяна, и так и не изменялся особено. На Кавказе и в Молдавии в раннем плейстоцене жили еще более интересные обзьяны, тонкотелы, похожие, вероятно, на современного рокселланова ринопитека (китайская золотая обезьяна). - Как это ни удивительно, таксон тонкотелов показывает не меньшие, а, похоже, даже большие преадаптации к выживанию во все более холодных условиях, чем макаки. Возможно, это связано с тем, что тонкотелы - более растительноядные и лучше себя чувствуют на зимней диете из голых веток, хвои и коры, чем макаки, которым не хватает животных белков в зимнее время. Да и шерсть у тонкотелов круче, чем макакская, золотые обезьяны похожи на сибирских кошек в зимнем меху, у них голых мест на теле почти нет, только ладошки, часть лица и маленькие седалищные мозоли.
Вообще, обезьяны - это обалденно. Особенно маготы, кстати. Они намного красивее японских макак и сегодня их не так уж редко держат и зоопарки и частные лица в лесных районах Германии, например, просто в уличных вольерах. Без укрытий, естественно. Прекрасно себя там чувствуют круглый год.

Эргастер, спасибо большое!!
Значит, хазарский комплекс, собственно говоря, к современности большого отношения не имеет. Тогда были уже многие виды из ныне живущих (те же маготы и благородные олени), но целый ряд линий современного состояния еще не достиг.
Раннемамонтовый (павловский) - начинается 250 т.л.н. , а когда заканчивается? И чем сменяется?

Неактивен

 

#70 02 November 2008 23:41:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Заканчивается примерно128 тыс.л.н. , сменяется шкурлатовским мамонтовым комплексом, соответствуюим  рисс-вюрмскому межледниковью.Наиболее поздний комплекс мамонтовой фауны - сунгирьский (с 25 тыс.л.н.)

Отредактировано Ergaster (02 November 2008 23:58:07)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#71 02 November 2008 23:47:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Кстати, необходимо уточнение про гингко - у нас они не в дикой природе, конечно же, растут, а в городских парках, как и олеандры, магнолии, кипарисы, платаны и разные пальмы. Насколько мне известно, это дерево (гингко, в смысле) родом из Китая. Нестор, поправь, плиз, если я соврал.
У нас раньше и попугайчики волнистые по городу круглый год стайками летали! Просто улетали от хозяев, и собирались в стаи.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#72 02 November 2008 23:47:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

У вас нет данных по видовому составу фауны регионов России и Монголии в павловское, шкурлатовское и сунгирьское время?

Неактивен

 

#73 02 November 2008 23:51:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Сейчас посмотрим.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#74 03 November 2008 00:10:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Так, в сунгирьский востоевропейский фаунистический комплекс входили: мамонт, северный олень,  бизон прискус, сайгак, лошадь широкопалая (Equus latipes), пещерный лев, куница, волк, бурый медведь, песец, росомаха.  По остальным что-то нет под рукой. Все перечисленные фаунистические комплексы входят в т.н. верхнепалеолитический  комплекс, по нему есть мегафауна и микрофауна. По Монголии сейчас под рукой ничего нет, к тому же там другие комплексы могли быть. Есть фаун. комплексы Вост. Сибири и Средней Европы под рукой.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#75 03 November 2008 00:17:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Эргастер, спасибо!
Мне не удобно вас просить переписывать от руки эти данные сюда, может быть, есть сканы?
По Вост. Сибири и по Центр. Европе - интересно, особенно по Сибири.
Только не очень понятно - что, павловский комплекс возрастом 250-130 тыс. лет, назад - входил в верхний палеолит??? Я так понимаю, ВП - это постмустье, т.е. начинается где-то 40-30 т.л.н. уже намного после начала сунгирьского фаунистического комплекса.
И еще одна вещь удивила - неужели для сунгирьского комплекса не найдены ни лось, ни благородный олень, ни косуля, ни пещерная гиена, ни эласмотерий?
Если имеются в виду звери строго степные - откуда куница и почему нет зайцев?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry