Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 17 April 2008 16:20:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Да, дхоли обитали в Северной Америке. Gennadius, вы чего это?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 17 April 2008 20:12:45

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Хорошо, в Северной Америке - да, согласен, хотя я ничего об этом не знал. Но не на Кубе ведь!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#28 18 April 2008 11:25:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Про Кубу я тоже ничего не слышал. Не знаю, может и обитал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 19 April 2008 19:17:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

А на кого бы дхоль там, на Кубе этой, мог бы охотится? Крокодилы отпадают по определению сразу. А из млекопитающих, насколько мне известно, на Кубе (да и других островах Карибского моря) водились только зверушки хутии - с суслика размером, или чуть больше. Да и были хутии теи древолазами (таковыми и остались) - их дхолям словить было бы проблемно, а уж прокормиться оными хутиями стайным дхолям так и вовсе неможно. А бОльших млеков, пригодных для пропитания дхолиям, там не бывало отродясь. Ну, то есть, в интересующий нас период - плейстоцен.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#30 20 April 2008 20:55:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

А кем питалась гигантская нелетающая сова орнитомегалоникс? Наверное, были на Кубе какие-то крупные наземные грызуны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#31 20 April 2008 22:57:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Ну то ,что сова была нелетающая - говорит о том , что хищников на острове небыло, а вес птици 10кг ,  необьязательно   наличие крупных грызунов, достаточно различных рептилий!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#32 20 April 2008 23:08:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Gennadius- насчет колекции моделей животных- я, только начал собирать , размер 1-30 динозавры производство Франции, хорошего качества очень мало, в будущем хочу сьездить в Эмираты , там открывают парк динозавров ,хочу там затариться по полной програме видового разнообразия доисторической фауны.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#33 23 April 2008 18:06:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

"Ну то ,что сова была нелетающая - говорит о том , что хищников на острове небыло"
Да, это я конкретно стормозил...

Ладно, господа, предлагаю не засорять тему. Если есть что толковое по мегафауне плейстоцена - милости просим. Чё-то тема не идёт. С чего бы начать?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 29 April 2008 17:06:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Переходный период обсудили, модно перейти к раннему плейстоцену или к среднему, но повторюсь у меня только Евразия smile

Неактивен

 

#35 30 April 2008 10:50:41

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

А что, разве мы всё про плейстоцен Евразии уже знаем? Как раз евразийский и американский "плейстоцены" на мой взгляд самые интересные.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#36 30 April 2008 12:30:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

В ближайшее время попробую отредактировать данные и тогда выложу.

Неактивен

 

#37 04 May 2008 20:09:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

По данным палеонтологического музея Москвы:

Хазарский фаунистический комплекс (средний плейстоцен)

Хазарский фаунистический комплекс, характерный для эпохи среднего плейстоцена,  был выделен для Европейской части России, но представители его известны достаточно широко  на территории Евразии: от Японии до Италии. В составе этой фауны уже полностью отсутствуют теплолюбивые формы и значительное место занимают животные, приспособленные к относительно холодному климату. Нет антилоп, оленя промегацероса сменяет мегацерос, типичного трогонтериевого слона –его более поздний подвид. На смену бизону Шотензака приходит длиннорогий бизон. Появляется новый вид носорогов, новый подвид лошадей.
В фауне среднего плейстоцена уже очень много современных родов, есть современные виды. Климат и ландшафтные зоны  приближаются к современным. В состав хазарской фауны Поволжья, стратотипического района для этого комплекса, входят разнообразные парнопалые ( олени, сайгаки, верблюды), непарнопалые (лошади, носороги, эласмотерий), а так же хищники (пещерные медведи, волки) и слоны (хазарский слон). В основном это все обитатели открытых пространств.

Некоторые представители фауны:

Хазарский слон – mammuthus trogontherii chosaricus Dubrovo
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/f1/f1d40c7851b0345693.jpg

Верблюд Кноблоха – Camelus bactrianus knoblochi Poljakov
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/ca/caeb4ce30e3ea7d8bf.jpg

Сайга – saiga tatarica L.
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/fc/fcdc2396f5fafeba93.jpg

Лошадь – equus caballus L.
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/93/93bfa71cf59af43f02.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/080504/2c/2cdc3d49d8c0ae677d.jpg

Носорог Мерка – dicerorhinus  Merki (Jager)
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/e6/e6170829387073f15e.jpg

Длиннорогий бизон – bison priscus longicornis Gromova
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/3d/3d903b397119fe56f2.jpg

Мегацерос - megaceros giganteus
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/1a/1a84437c55fabb7ce2.jpg

Пещерный медведь- ursus spelaeus
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/35/35ef66f10d0e6b6a74.jpg

Эласмотерий – elasmotherium caucasicus ?
http://keep4u.ru/imgs/s/080504/38/38504a465828dde52f.jpg

Неактивен

 

#38 05 May 2008 08:16:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Спасибо!
Ардиниктис, хронологические рамки хазарского комплекса какие? 300-100 тыс. лет назад?

Неактивен

 

#39 05 May 2008 08:17:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

p.s. дхолей на Кубе не было! Ошибка перевода, скорее всего. Они найдены в Канаде и Севере США, в Скалистых горах.

Неактивен

 

#40 05 May 2008 09:10:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Про хронологию пока ничего сказать не могу. К сожалению.

Неактивен

 

#41 04 August 2008 20:54:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Очень приятное фотошоу с подборкой иллюстраций наиболее известных членов Южноамериканской мегафауны.

http://www.youtube.com/watch?v=e4U1Aeix … re=related

Неактивен

 

#42 05 August 2008 02:10:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Вот. Очень нужная и важная статья.
Она об этике. И о животных. Вымерших плейстоценовых в том числе.

Каландадзе. "Все хотят стать людьми. Но не все могут".
http://macroevolution.narod.ru/kalandadze.htm

Неактивен

 

#43 06 August 2008 01:37:59

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Статья просто класс. Я только всё же не совсем понял зачем надо было "омолаживать" заселение человеком Америки... какая тут цель преследовалась? И если действительно имело место появление человека в Северной Америке около 250 тысяч лет назад, то что это за люди были, как их можно классифицировать? Неужели это были сапиенсы? Жаль, что в статье это не упоминается. Хотя, не это её тема. А вот книгу "Неизвестная история человечества" я в своё время искал, но так и не нашёл.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#44 06 August 2008 01:42:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

нет нет нет, омоложавить никого не нужно.
Книга "Неизвестная история человечества" является классическим примером псевдонауки, где с таинственным видом рассказывается о "засекреченных фактах", причем НИГДЕ НИКАКИХ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этих "фактов" - не приводится.
Это вариант растления мозгов псевдонаукой, вот и все.

На мезоамерике Беляев достаточно четко показал цену таким сенсациям - даже по имеющимся в реальности материалам, претендующим на сенсационность, передатировки показывают гораздо меньший возраст, чем заявлялось ранее. Т.е. сегодня - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ появления людей в Америке ранее 16 тыс. лет назад - НЕТ.

Неактивен

 

#45 06 August 2008 02:06:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Авторы ,,Неизвестной истории,, придерживаются, как они сами говорят, ,,ведической концепции происхождения человека,,. Один из них, Томпсон, написал также труТ ,,Пришельцы: взгляд из глубины веков,,

Неактивен

 

#46 06 August 2008 02:17:21

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Ага, не спите, братцы! Тоже совы, как и я?
С книгой всё ясно. А я-то, наивный, думал, что там что-то эдакое, преинтнреснейшее... Тьфу, блин! "Ведическая концепция происхождения человека"... Вот хрень-то, прости Создатель!
Нестор, а вот я в последнее время очень этими самыми тасманийцами заинтересовался. Действительно, получается, что это как бы "самый первозданный" народ, ни с кем не контактировавший очень долгое время. Или опять фикция? Есть что почитать по ним в Сети? Я только статью Кабо нашёл.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#47 06 August 2008 02:22:15

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

И ещё. Нестор, ты моё письмо по Е-мэйлу получил? Я там по поводу своего поста о фильме "Дождевой лес большого медведя" в разделе КИНО здесь, на форуме, спрашивал. Вернее, о белых барибалах. Что думаешь об этом? Очень интересно...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#48 06 August 2008 02:40:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

На письмо тебе только что ответил, читай. Потом еще напишу.
Иду в раздел "Кино"

Неактивен

 

#49 05 September 2008 14:11:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Проясните картину с бизонами. Сначала был бизон прискус, он мигрировал в Америку и превратился в бизона латифронса. Это значит что в одно время жили прискус в Евразии и латифронс в Америке. Потом латифронс превратился в актиквуса, а что происходило с прискусом?
Из википедии: During the Pleistocene Ice Age, steppe wisent (Bison priscus), migrated from Siberia into Alaska. This species then developed into the long-horned bison (Bison latifrons) which lived in North America for 3 million years. About 22,000 years ago, the long-horned bison gave way[clarify] to the Bison antiquus. B. antiquus were abundant from 18,000 years ago until about 10,000 years ago, when they became extinct, along with most of the Pleistocene megafauna. B. antiquus is the most commonly recovered herbivore from the La Brea tar pits.

 

#50 01 November 2008 19:30:16

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5535

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Gennadius :

И вот ещё загадка: встречал упоминание о таком вымершем подвиде дхолей как Cubacyon transversidens - т.е., "Кубинский дхоль". Это, ИМХО, какая-то неувязка, поскольку НИКАКИХ дхолей на о-ве свободы жить не могло НИКОГДА по определению - дхоль паневразийский вид, и к Америке никакого отношения иметь не может. Тем более к островной фауне Вест-Индии. Тут, как мне кажется, произошла ошибка: в "латинском" написании Cuban - это "кубинский", а Kuban - это будет "кубАнский", относящийся к Кубани. Так что, скорее всего, речь шла именно о Кубанском дхоле, о том, который водился у нас, и, видимо, в Кубанских степях тоже.

Возможно ошибки нет - на Кавказе раньше существовало КубИнское княжество

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry