Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 February 2008 18:41:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Плейстоценовые зооценозы Евразии

Здесь хотелось бы поговорить о крупных животных плейстоцена, т.н. мегафауне. Не только обсудить самых интересных представителей и каждый вид в отдельности, а также рассмотреть плейстоценовые зооценозы различных регионов мира. Поговорить о взаимоотношениях животных между собой, о их распространённости в различных частях планеты. Думаю, стоит затронуть весь плейстоцен, но главное внимание уделить концу этой эпохи. Также хотелось бы понять, почему вымирали крупные животные.
Тема, конечно, очень обширная. Даже не знаю, с чего начать. Может кто-нибудь расскажет о различных ландшафтах начала плейстоцена и фауне, населявшей их.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 08 February 2008 20:21:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Тут не хватает Мирациноникса. Я позде подключусь.

 

#3 09 February 2008 12:53:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Камрад Арктодус, да почитайте статьи Пучкова на Ревайлдинге, и многое станет понятно - в отношении именно того ПОЧЕМУ вымирали представители мегафауны. У Пучкова всё выглядит очень логично. Правда, у меня лично всё же есть некоторые сомнения в некоторых вопросах....


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#4 09 February 2008 15:18:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Да, Мирациноникса очень не хватает. Давно задумал создать эту тему, рассчитывая на его интересные рассказы. Но, поскольку он куда-то пропал, тему долго откладывал. А сейчас уже сам на учёбу уезжаю. А тема-то очень интересная.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 09 February 2008 19:01:24

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Ничего, обязательно продолжим. Тема того заслуживает.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#6 09 February 2008 19:11:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Да, Gennadius. Хотелось бы обсудить мегафауну  во всём её многообразии. И особенно животные сообщества плейстоцена различных регионов. Чтобы, так сказать, понимать, кто с кем жил.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 09 February 2008 19:17:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Можно попробовать разобраться с ландшафтом и фауной Афгано-таджикской депресси, но наверно я ей уже вас достала. да и информации не много.

Неактивен

 

#8 09 February 2008 19:25:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

"...но наверно я ей уже вас достала."
Нет, конечно! wink А это же ранний плейстоцен? Хотелось бы начать с раннего. Меня очень Африка интересует. А вообще все континенты хотелось бы обсудить. И именно с описанием ландшафтов, чтобы понимать, где обитали животные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 09 February 2008 19:33:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Про Африку не знаю, а вот Афгано... это переход от позднего плиоцена к раннему плейстоцену (эоплейстоцену).

Неактивен

 

#10 11 February 2008 21:37:54

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Никто никого тут ничем "достать" не может. Что, так много знаем, что будем от какой-нибудь темы нос воротить?
Маргарита, "валите" на наши пустые головы свою афганско-таджикскую депрессию! Будем её усваивать. Про таманскую фауну тоже можно и нужно.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#11 12 February 2008 15:49:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Статья составлена по данным московского музея палеонтологии.
Куруксайский  комплекс является переходным от позднееплиоценового к раннеплейстоценовому (Эоплейстоценовому) периодам. Комплекс получил название по месту нахождения самых значимых находок (Куруксай). Но так же следы подобных комплексов обнаружены во Франции (Рош-Ламбер,  Сен-Валье, Пардин, Рокканейра), Испании (Пуэбло де Вальверде), СНГ (Хапры, Ливенцовка), Турции (Анатолия). Находки так же сделаны в Китае.
Для комплекса характерно вымирание гиппарионов и замена их кабаллоидными лошадьми. Появление и расселение полевок, слонов и быков.
Нижний возрастной предел фауны определяется по наличию лошадей, присутствию лосей, ранее не известных в данном интервале, архаичности оленей рода elaphurus; верхняя граница определяется архаичными признаками куруксайских лошадей и слона, а также присутствием полевки рода promimomys.
Список форм куруксайской фауны насчитывает около 40 названий. Из них наиболее характерными являются куруксайская лошадь, архаичный олень рода elaphurus, газеллоспира, являющаяся типичным представителем  средневиллафранкских фаун Европы и Азии.
Очень интересными компанентами фауны являются хищники. Это прыгающая гиена Сhasmoportetes, койотообразные и шакалообразные собаки, зазубреннозубые и незазубреннозубые крупные кошачьи.
Среди копытных преобладают крупные лошадиные, винторогие и коровьи антилопы.
По своим экологическим адаптациям все эти формы, представляли единый комплекс, существовавший на равнинах и предгорных участках межгорной впадины в системе Афгано-Таджикской депрессии. Большая часть из них обитала в степных, саванных и полусаванных условиях. Остальные -  в лесах и залесенных приречных долинах.

Список некоторых представителей фауны:

Гомотерий- ( homotherium crenatidens Fabrini)
Куруксайский шакал – ( canis kuruksaensis Sotnikova)
Гиена пахикрокута –
Среднеазиатский павиан – ( papio sushkini (Trofimov))

Бык лептобос – ( leptobos stenometopon Rutimeyer)
Куруксайская газель – ( gazella parasinensis Dmitrirva)
Куруксайская лошадь ( Лошадь стенона) – ( equus stenonis Cocchi)
Куруксайский сиватерий – ( sivatherium sp.)
Лошадиная антилопа проторикс – ( protoryx paralaticeps Dmitrieva)
Газеллоспира – ( gazellospira  gromovae  Dmitrieva)
Коровья антилопа – ( damalops palaeoindicus ( Falconer))
Куруксайский олень – ( eucladoceros sp.)

Неактивен

 

#12 15 February 2008 14:12:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

?Что мы знаем о плейстоценовой мегафауне Африки , информации практически нет, так мимоходом пишут в основном палеонтропологи  и то небольшими абзацами  а на сайтах вообще почти ничего нет. Тема довольно интиресная тем что эволюция Человека начинаеться как раз из африки, и нашим предкам пришлось столкнуться с африканскими мега животными приведу пример нескольких из их . Павиан ЛИМНОПИТЕК размер  самца горилы, Кабан АФРОЧЕРУС ростом с носорога и бивнями прямыми и большими как у мастодонта, Бык BULARCHUS  ростом под 2м и рогами до 4м растояния,Антилопа HIPPOTRAGUS размер с буйвола. Но  самые интиресные находки это гигантский страус  минимум 16 футов высоты и гигантский Жираф длинноногий как современный но до 40 футов высоты это неменьше чем брахиозавр. Останки фрагментов конечностей находяться в Кении  в Корондонском музее Найроби. Больше информации об этих гигантах нигде нет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#13 15 February 2008 14:32:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

А полного названия вашего гиппотрагуса у вас нет? Потому что гиппотрагусов и современных достаточно - это саблерогие антилопы. hippotragus nigeer, например, это черная антилопа.  А гигантский жираф это случайно не жираф jumae?

Неактивен

 

#14 19 February 2008 14:53:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Hippotragus gigas.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#15 19 February 2008 15:52:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Спасибо.

Неактивен

 

#16 19 February 2008 16:12:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Меня вот что интересует : когда точно в Африке исчезли последние дейнотерии, халикотерии и сиватерии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 19 February 2008 17:38:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24110

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Очень хорошая книга есть . \ САД ЭДЭМА\ написана археологом ЛАРИЧЕВЫМ . Там  детально описано на каких животных охотился австралопитек , перечисленные животные  еще жили 300-500тис  лет назад и входили в плейстоценовую МЕГАФАУНУ.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#18 19 February 2008 18:58:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Ардиниктис, спасибо за подробную и интересную информацию по эоплейстоцену Средней Азии!!!

Пишите еще! :-)
Сам я знаю об этой теме очень отрывочно и не много, так что, чем смогу - помогу, но вряд ли уж так значительно...

По видам можно говорить очень долго и много, это можно просто раздел форума создать - мегафауна плейстоцена с разбивкой по группам и отрядам.

По общим характеристикам: экосистемы плейстоцена характеризуются очень высокой мозаичностью и почти полным отстутствием типичных сегодня монотонных поясов "тундры", "тайги", "степи", "полупустыни" и "пустыни", протянувшихся на тысячи км с запада на восток через всю Евразию.
Причем мозаичность в плейстоцене сохранялась и в межледниковые эпохи.
Ее называют "сложным ландшавфтом", поддерживающим очень высокой разнообразие видов копытных и хищников на каждой конкретной территории, в отличие от "упрощенных экосистем" голоцена, где видами-доминантами являются, как правило, всего два-три крупных зверя в каждом поясе.
Мозаичность растительности была завязана на присутствие специализированных видов -эдификаторов, ОПРЕДЕЛЯВШИХ ландшафт, и целого комплекса сопуствоваших им и зависящих от них видов более мелких травоядных, поддерживавших разнородность растительных формаций. (типичная картина сегодняшней африканской саванны в нац. парках - единственной в мире сохранившейся плейстоценовой экосистеме).

Видами-эдификаторами в Старом Свете были хоботные (слоны и стегодоны), носороги и бегемоты. А в Новом Свете - хоботные (слоны, мастодонты и южноамериканские гомфотерии) и гигантские ксенартры (Xenarthra - наземные ленивцы, глиптодонты и гигантские броненосцы).

В Австралии эдификаторами, судя по всему, выступали несколько видов гигантских вомбатоподобных сумчатых - дипротодонов, палорчестесы и гигантские кенгуру (3-метрового роста и веса под 200 кг).

На островах эдификаторами были карликовые слоны, бегемоты и гигантские черепахи (Средиземное море), карликовые мамонты (калифорнийские острова), карликовые стегодоны (земля Сунда), просто гигантские черепахи (океанические острова Индийского и Тихого океанов), моа - на НЗ, эпиорнисы, карликовые бегемоты и гигантские лемуры - на Мадагаскаре.

Отредактировано Miracinonyx (19 February 2008 19:04:17)

Неактивен

 

#19 20 February 2008 12:16:03

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Кстати, а вы обратили внимание на то, что на картинах-пейзажах Маурицио Антона в книге Тернера ландшафт плейстоцена всегда изображается именно как "парковый"?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#20 20 February 2008 12:54:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Да. но в основной массе у него все работы достаточно декоративно выполнены.

Неактивен

 

#21 10 April 2008 16:45:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Давайте же вернёмся к этой теме. Обсуждение фауны раннего плейстоцена - это лишь вступление. Особое внимание хотелось бы уделить зооценозам позднего плейстоцена. Просто хочется подчеркнуть, что в раннем плейстоцене ещё оитали очень колоритные виды : мастодонты и саблезубы в Европе, дейнотерии и халикотерии в Африке, тилакосмил в Южной Америке и т.д.
Господа, в этой теме планируется обсудить позднеплейстоценовые зооценозы Евразии, Северной и Южной Америки, Австралии. Давайте двигать тему. Ведь на форуме много любителей мегафауны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 10 April 2008 17:26:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

У меня только средний плейстоцен  - хозарский фаунистический комплекс, выделеныый специально для России. А про ранний таманский комплекс яуже где-то рассказывала.

Отредактировано Ardynictis (10 April 2008 17:29:28)

Неактивен

 

#23 15 April 2008 17:08:43

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

http://i021.radikal.ru/0804/12/4a69380a4f90.jpg


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

#24 17 April 2008 01:22:11

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

недавно совершенно случайно узнал о том, что у нас на Кавказе в плейстоцене водились красные волки-дхоли, и белогрудый (гималайский) медведь. Дожили до голоцена, и потом исчезли. Трудно сказать - почему. То ли не выдержали конкуренции с другими видами (дхоли - с серыми волками, чёрный медведь - с бурым), то ли по какой-то иной причине. Однако, в Азии ведь они остались, и как-то уживаются гималайские с бурыми медведями на Дальнем Востоке, а дхоли - с серыми волками по всему своему ареалу обитания. В общем, загадочно выглядит  исчезновение этих видов именно на Кавказе.
Оказывается, дхоли водились и на о-ве Сардиния, - Cynotherium sardous, - и исчезли только после появления на острове человека.
И вот ещё загадка: встречал упоминание о таком вымершем подвиде дхолей как Cubacyon transversidens - т.е., "Кубинский дхоль". Это, ИМХО, какая-то неувязка, поскольку НИКАКИХ дхолей на о-ве свободы жить не могло НИКОГДА по определению - дхоль паневразийский вид, и к Америке никакого отношения иметь не может. Тем более к островной фауне Вест-Индии. Тут, как мне кажется, произошла ошибка: в "латинском" написании Cuban - это "кубинский", а Kuban - это будет "кубАнский", относящийся к Кубани. Так что, скорее всего, речь шла именно о Кубанском дхоле, о том, который водился у нас, и, видимо, в Кубанских степях тоже.
У кого-нибудь есть какие-нибудь соображения по данной теме? Буду очень заинтересован выслушать.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#25 17 April 2008 16:02:14

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Плейстоценовые зооценозы Евразии

Дхоли вроде водились и в Северной Америке, если чего не препутала. Похоже просто дхоли занимали ту же нишу что и волки, но по более мелкой добыче. Волков просто было больше и при вымирании остались именно они. то есть популяция волков. способная выжить. заметим с их кол-вом и сейчас проблема в европе -истребляют. а дхолей уже истребили.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry