Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 May 2009 04:23:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Может кто-нибудь выложит фотку японской и китайской гигантской саламандры? Хорошую. А то по запросу фотки перемешаны, одни и те же названия. А по фоткам в вике непонятно как отличить эти виды. И какая всё же больше? Вика пишет что у обоих длина до 180 см. Сколько такие саламандры весят? И действительно ли безлёгочные больше?

Отредактировано Crazy Zoologist (05 May 2009 04:24:23)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#52 05 May 2009 05:11:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Crazy Zoologist :

И действительно ли безлёгочные больше?

Чего? Безлегочные саламандры (Plethodontidae) - мелкие виды, в основном североамериканские.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 05 May 2009 05:19:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Действительно ли это китайская исполинская саламандра?
http://3.bp.blogspot.com/_Bo49gM8xcuo/R_M6ES0YuQI/AAAAAAAAAB0/9_EcuK-jkYc/s400/A_davidianus1BACHHAUSEN.jpg

http://a.abcnews.com/images/Technology/nm_giant_salamander_080124_ssh.jpg

А это японская?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Andrias_japonicus_cropped.jpg/800px-Andrias_japonicus_cropped.jpg

Череп китайской исполинской саламандры.
http://www.boneclones.com/images/bc-122-lg.jpg

А это вымерший ближайший родственник вышеупомянутых двух видов - Andrias schleuchzeri.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Andrias_schleuchzeri.jpg/370px-Andrias_schleuchzeri.jpg


Ротик.
http://courses.washington.edu/vertebra/452/photos/amphib/giant_toothrow.jpg
Кстати, почему иногда гигантские саламандры окрашены в жёлтый цвет? Сезон размножения?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#54 05 May 2009 05:29:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Crazy Zoologist :

И какая всё же больше? Вика пишет что у обоих длина до 180 см.

Вообще-то там написано "...A. japonicus reaching a length of 1.44 m (4 ft 9 in), and A. davidianus reaching 1.80 m (5 ft 11 in)" - Наибольшая длина A. japonicus составляет 1,44 м, а наибольшая длина A. davidianus 1,80 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 05 May 2009 05:34:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Crazy Zoologist :

Действительно ли это китайская исполинская саламандра?
А это японская?

А кто его знает, на вид их практически не различишь.

Crazy Zoologist :

Кстати, почему иногда гигантские саламандры окрашены в жёлтый цвет? Сезон размножения?

Мне вот это тоже интересно, но это не связано с размножением. Скорее всего это альбиносы (хотя в описании окраски указано, что она бывает красно-оранжевая).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 05 May 2009 22:41:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Andrias davidianus (Китайская исполинская саламандра) 
20.08.2008 г. 
Название вида (рус): Китайская исполинская саламандра
Название вида (лат): Andrias davidianus
Название вида (англ): Chinese Giant Salamander

Описание вида: Длина тела которой с хвостом достигает 180, а иногда и 200 см, а вес – 70 кг. Имеет несколько уплощенное тело, очень крупную широкую голову и мелкие, широко расставленные глаза без век. Саламандры имеют сжатый с боков веслообразный хвост и короткие и толстые конечности. Интересная особенность этих животных – кожная складка между конечностями, расположенная только с одной стороны тела.
Дыхание у исполинских саламандр в основном кожное, но при недостатке в воде кислорода они по 6–10 раз в час поднимаются к поверхности воды для того, чтобы глотнуть воздуха. Однако и при таком способе основной газообмен происходит не в слабо развитых легких, а через слизистую оболочку рта.

Место обитания: Распространена в горных реках центральной части Восточного Китая. Живет она в горных холодных реках и ручьях с быстрым течением, выбирая высоты от 300 до 1000 м над уровнем моря, и проводит день под подмытыми водой берегами, в подводных пещерах или под крупными камнями. Раньше это земноводное можно было встретить и по тенистым долинам, изрезанным реками, по запрудам и озерам в кратерах потухших вулканов. Под крупными камнями или подмытыми нависающими берегами она проводит все светлое время суток. Активны исполинские саламандры в сумерки и по ночам.

Образ жизни и питание: Кормится ночью и пищу, состаящую из лягушек, ракообразных, рыб и насекомых, отыскивает при помощи обоняния, медленно передвигаясь по дну. Иногда в поисках добычи саламандры могут выползать из воды на сушу, не удаляясь далеко от берега. Притаившись, она часто подстерегает добычу и хватает ее быстрым боковым движением головы, после чего удерживает жертву челюстями, вооруженными мелкими зубами.

Размножение: Размножение исполинских саламандр происходит в августе-сентябре в быстро текущих водоемах, вода которых насыщена кислородом. В прибрежной подводной норе на глубине 1–3 м самка откладывает несколько сотен икринок диаметром 6–7 мм в виде четкообразных шнуров или бус. Самец проявляет заботу о потомстве, оберегая кладку и движениями хвоста создавая вокруг нее постоянный ток свежей воды.
При температуре воды в 12–13 °С развитие яиц длится 2–2,5 месяца. Жабры исчезают у личинок, вероятно, через год (по другим сведениям – через два), когда длина их тела достигает 20 см.

Условия содержания:

Дополнительно: Мясо исполинских саламандр использовали в пищу. В начале и середине прошлого века китайские и японские врачи советовали применять отварное мясо и бульон из исполинских саламандр как противоинфекционное средство при лечении чахотки и заболеваний органов пищеварения. Однако в связи с редкостью этих животных уже тогда «лекарства» из них стоили огромных денег.
В настоящее время японская исполинская саламандра находится под охраной, этот вид включен в Красную книгу Международного союза охраны природы (МСОП). В то же время саламандр вполне успешно разводят на японских фермах.
(с) http://www.amphibii.ru

70 кг? Они ничё не напутали?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#57 05 May 2009 23:18:56

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Саламандры

Я так же находил инфу в литературе: "Саламандра (Andrias davidianus), пойманная в провинции Хунань, достигала в длину 1.8 м и весила 65 кг."
Интересно, а какая у них продолжительность жизни? Может кто знает?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#58 05 May 2009 23:33:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

У Даревского и Орлова тоже о китайской саламандре: "Длина тела с хвостом достигает 180 см, масса - до 70 кг." На Apusе пишут: "Животное длиной 115 см весило около 12,5 кг". Википедия указывает средние размеры взрослых саламандр Andrias davidianus 25-30 кг и 1,15 м.

Продолжительность жизни указана свыше 50 лет (где-то пишут 60-70, где-то - более 66, а вот про 130 лет жизни в зоопарке ИМХО откровенный гон). Википедия указывает что A. japonicus из зоопарка в Нидерландах прожила около 52 лет. Такая продолжительность жизни не удивительна если учесть, что личинки развиваются очень медленно и половозрелость у исполинских саламандр наступает в возрасте 5 лет (по Даревскому и Орлову)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 06 May 2009 00:29:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

"25-30 кг"
Я кстати примерно так и высчитал вес этой саламандры. 30 кг при длине тела около 160-180 см.
А нёбные зубы у неё развиты?
Выше я давал скелет вымершего Andrias schleuchzeri. Его череп похож на череп современных гигантских саламандр? Просто череп гигантской саламандры, который я нашёл (см. выше) под другим углом и его форму трудно определить.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#60 06 May 2009 00:33:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Crazy Zoologist :

А нёбные зубы у неё развиты?.

Я вот не понимаю, откулда такие вопросы и зачем ты тогда фото выше выкладывал?

Crazy Zoologist :

Выше я давал скелет вымершего Andrias schleuchzeri. Его череп похож на череп современных гигантских саламандр? Просто череп гигантской саламандры, который я нашёл (см. выше) под другим углом и его форму трудно определить.

Ну а с какой стати его бы к одному роду с современными исполинскими отнесли, если бы они различались сильно? Конечно похож, иногда вообще ставят под сомнение самостоятельности вида A. scheuchzeri считая его синонимом A. davidianus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 06 May 2009 00:47:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Я неправильно выразился. Имелось в виду нёбные клыки или любые другие зубы, которые крупнее зубов основгого ряда. На фото видно плохо, рот открыт не полностью.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#62 06 May 2009 00:55:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Никаких небных клыков или чего-то подобного у современных амфибий нет, у всех форм, обладающих зубами, зубы примерно одного размера, мелкие и конические, у червяг довольно сильно загнутые назад. Структура, лишь отдаленно напоминающая клыки, есть у рогаток и их родственников - костные выросты нижней челюсти, одонтоиды, не являющиеся настоящими зубами.

На фото хорошо видно: краевой ряд зубов и два ряда небных зубов. Все зубы примерно одного размера.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 06 May 2009 01:08:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Чтоб не флудить ответ о зубах рогаток тут - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1514&p=2


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#64 29 May 2009 16:04:33

Elaphe
Гость

Re: Саламандры

Miracinonyx :

ВОт так вот...
А в наших белых странах - "Ах, это такой редкий вид! Ах, она вымирает! Ах, надо что-то делать! Ах, давайте построим самый дорогой в мире центр содержания для этой саламандры! Ах, давайте организуем пиар-кампанию и марш в защиту саламандры от белого дома до Флориды! Ах, она совсем не хочет размножаться в нашем центре - надо собрать больше денег и сделать телепередачу! Ах, у нас родились мальки - целых три штучки!"

Бл***ь, зла не хватает!

Ваш вид, аллеганский скрытожаберник - это далеко не то же самое, что азиатские гигантские саламандры. И он действительно вымирает из-за загрязнения рек.

настолько примитивны, что не имеют легких

Безлегочность безлегочных саламандр - вторичное явление. Легкие редуцировались из-за жизни в холодных горных ручьях. Потом некоторые представители вышли обратно на сушу, но у эволюции нет обратного хода.

 

#65 18 May 2010 13:12:54

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Саламандры

Японская исполинская саламандра:
http://i072.radikal.ru/1005/17/14e7bf10a0bdt.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#66 29 June 2010 03:37:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Эта саламандра недвусмысленно напоминает один известный орган... Здоровенная.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#67 29 June 2010 10:55:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Crazy Zoologist :

Эта саламандра недвусмысленно напоминает один известный орган... Здоровенная.

Что-то тебе часто животные напоминают известный орган. Задумайся smile

Охота европейской пещерной саламандры Speleomantes supramontis
http://s43.radikal.ru/i102/1006/27/c41ffd9476b2.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1006/b4/c2853d15beb9.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 29 June 2010 12:20:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Nexa :

а вот как они размножаются?
тритоны в воде а саламандры?

Огненные саламандры и другие виды рода Salamandra спариваются на суше. Самец выделяет сперматофор (пакет со спермой), который самка потом подхватывает клоакой. Яйца (икринки) развиваются внутри самки и она рождает вылупившихся личинок в воду. Количество новорождённых и степень их развития различны у разных видов, подвидов и даже популяций саламандр. У альпийской саламандры (Salamandra atra), у S. lanzai, S. corsica и у некоторых подвидов огненной саламандры (Salamandra salamandra bernardezi и S. s. fastuosa) личинки продолжают развиваться дальше, и самка рождает полностью сформированных и прошедших метаморфоз детёнышей. Сроки беременности также отличаются. Например, у альпийской саламандры срок беременности зависит от высоты обитания (это горный вид): 2 года на высоте 650-1000 м над уровнем моря и 3 года на высоте 1400-1700 м над уровнем моря. Т.е. беременность у альпийской саламандры может длиться дольше, чем у слона.

Другие саламандры могут размножаться и в воде, как тритоны. Вообще "саламандры" - это, скорее, обобщающее название, а не естественная группа животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 29 June 2010 12:36:59

Nexa
Любитель животных
Откуда: Россия, Новосибирск
Зарегистрирован: 19 June 2010
Сообщений: 680
Вебсайт

Re: Саламандры

оо понятно О_О
спасибо за инфо...


..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..

Неактивен

 

#70 29 June 2010 13:43:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Звероящер, а все саламандры обладают таким языком?Или только насекомоядные?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#71 29 June 2010 14:10:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Crazy Zoologist :

Звероящер, а все саламандры обладают таким языком?Или только насекомоядные?

Конечно, не все. Но многие тритоны и саламандры хватают добычу при помощи языка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 29 June 2010 21:48:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Без поллитра не отличишь огненную саламандру от кавказской. В чём принципиальное различие?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#73 29 June 2010 21:54:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Кавказская саламандра (Mertensiella caucasica)
http://i077.radikal.ru/1006/6e/56d93d1cf241.jpg
http://i065.radikal.ru/1006/f3/37417255b383.jpg

Огненная саламандра (Salamandra salamandra)
http://s39.radikal.ru/i084/1006/cc/27eb856eb7ab.jpg

И что, не отличишь?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#74 29 June 2010 22:03:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84001
Вебсайт

Re: Саламандры

Я ж говорю очень трудно отличить. У огненной пятная более крупные, у кавказской более округлые крапинки, но есть кавказские с очень пхоожим узором, пятна у них покрупнее, как у огненных саламандр.
И эти виды принадлежат к разным родам. Непонятно почему.

Очень серьёзная статья - http://zoology.gip-gip.com/amphibia-f21 … s-t198.htm


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#75 29 June 2010 22:12:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

Ты на хвост смотри. У длиннохвостых, или малоазиатских саламандр (Mertensiella) очень длинный хвост, в 1,5-2 раза длиннее тела, а у рода Salamandra хвост не длиннее или незначительно длиннее тела. У самцов кавказской саламандры над основанием хвоста есть направленный вверх отросток (он виден на одном из фото), которого нет у самцов огненных саламандр. Ну и телосложение: огненная саламандра гораздо массивнее и плотнее, кавказская - более длинная и стройная.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry