Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 06 February 2008 02:04:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85445
Вебсайт

Саламандры

Меня в основном интересует исполинская саламандра:
http://www.hellbenders.org/images/andrias_j.humphries1.JPG

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/sci_nat_the_over_harvesting_of_amphibians/img/1.jpg

http://www3.ocn.ne.jp/~herpsgh/atama.jpg

http://eco.pref.yamaguchi.jp/rdb/img/03img/030001_01l.jpg

http://www.arkive.org/media/E01ED840-642E-4253-BBB7-5B131A6A5360/Presentation.Large/large-Japanese-giant-salamander.jpg

http://blog.princehotels.co.jp/hakone-en/yamanouekara/7_1.jpg

http://www.tajima.or.jp/modules/pukiwiki/attach/5B5BA5AAA5AAA5B5A5F3A5B7A5E7A5A6A5A6A5AA5D5D_333238315B315D2E6A7067

Тему назвал "саламандры" для того, чтобы помимо исполинской мы бы могли говорить и о других видах.
Итак, чем питается эта саламандра? Как плавает, если у него туловище как бревно, а хвост короткий, толстый и словной обрубленный? И как переносит низкие температуры?


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#2 06 February 2008 10:28:07

Falco
Rattus norvegicus
Откуда: Электросталь МО
Зарегистрирован: 23 September 2007
Сообщений: 290

Re: Саламандры

Cameracer, насколько низкие? кстати, где вообще такая зверюга обитает? Я такую впервые вижу. Сама знаю только ту саламандру, которую можно встретить в зоомагазинах smile Не помню, как жтот вид называется, черно-желтая которая. Они мне нравятся, даже завести собиралась, но как-то не решилась. А вот читать о них очень даже люблю. Необычные твари.


я и зверята

Неактивен

 

#3 06 February 2008 13:25:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85445
Вебсайт

Re: Саламандры

Знаю что предпочитает, но интересно каким образом она к ним адаптирована.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#4 06 February 2008 14:15:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Саламандры

Мне гигантская саламандра чем-то напоминает далёкое-далёкое прошлое. Когда амфибии заменяли крокодилов. Она вроде в Японии обитает? Какова максимальная длина? По-моему 1,5 м. - это не предел.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 06 February 2008 21:33:19

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Саламандры

Про данный вид я думаю вот что интересно. Венский врач А. Шейхцер в 1724 нашел скелет этой саламандры в миоценовых отложениях Германии, и так был поражен внешним обликом и размером  скелета, что описал ее как Homo diluvitestis (человек - свидетель всемирного потопа). Наверное, он решил что скелет саламандры - это все, что осталось от библейского героя, не сумевшего спастись на Ноевом ковчеге. Только Жорж Кювье, отнес этого "человека" к земноводным, а в 1831 году Холл ископаемые остатки гигантской саламандры описал в честь Шейхцера как Salamandra scheuchzeri.

Если еще нужна  инфа по этому виду, то могу еще в библиотеке полазить.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#6 06 February 2008 21:46:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85445
Вебсайт

Re: Саламандры

Как на латыни название этих двух видов? Может это подвиды?


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#7 07 February 2008 11:42:36

lacerta
Гость

Re: Саламандры

Два различных вида, однако ряд исследователей выделяет японскую саламандру Andrias japonicus (Temminck, 1837), более мелкую, в качестве подвида китайской - Andrias davidianus (Blanchard, 1871).

Систематика:

Класс Земноводные (Classis Amphibia Gray, 1825).
Отряд Хвостатые земноводные (Ordo Caudata Fischer von Waldheim, 1813)
Подотряд Скрытожаберные (Subordo Cryptobranchoidea Dunn, 1922)
Cемейство Скрытожаберные саламандры (Familia Cryptobranchiidae Fitzinger, 1826)

Род Исполинские саламандры
Genus Andrias Tschudi, 1838


Представители рода исполинских саламандр имеют сжатый с боков веслообразный хвост и короткие и толстые конечности. Интересная особенность этих животных – кожная складка между конечностями, расположенная только с одной стороны тела.

Китайская исполинская саламандра
Andrias davidianus (Blanchard, 1871)


http://www.caudata.org/cig/pics/cgs_range.jpg
Ареал вида

http://www.giant-salamander.com/UploadFiles/2006112113343984.jpg
Настоящий исполин среди хвостатиков!

http://www.caudata.org/cig/pics/cgs_larvae.jpg
Подрастающее поколение - личинки (larva)

http://www.caudata.org/cig/pics/cgs_habitat.jpg
Местообитание саламандр

Видео кадры Andrias davidianus (Blanchard, 1871):
http://www.arkive.org/species/GES/amphi … type=qtMed

Японская исполинская саламандра
Andrias japonicus (Temminck, 1837)


Описание смотрите здесь: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200004301

Веб-страница, посвященная гигантским саламандрам:
http://www.giant-salamander.com/index.asp

 

#8 07 February 2008 20:41:27

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Саламандры

Нет, у нас в России не водится. Хотя жаль.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#9 21 February 2008 19:23:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Саламандры

Сегодня не водится.
Род Andrias имел пан-евразийский ареал по средним широтам и простирался от заснеженных гор Сычуани и восточных отрогов Гималаев до Французских Альп - в миоцене и плиоцене. Соответственно - проходил через горные системы Средней Азии, Кавказа, Карпат.
Насколько я понимаю, гигантские саламанды вообще вымерли на нашей территории только с наступлением ледников и заселением всех этих регионов людьми. Т.е. давление с двух сторон - похолодание и промерзание рек до дна, и уничтожение человеком.
Реинтродукция на Кавказ вполне возможна - там есть регионы теплее, чем горы, где сейчас обитают эти саламандры.
Вдобавок, холод для них не критичен - они сохраняются активность и охотятся на раков даже когда вода по берегам покрывается льдом. Важно, чтобы поток не промерзал до дна.

Неактивен

 

#10 07 March 2008 13:02:35

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4477

Re: Саламандры

У нас! У нас! У нас! Прекрасно бы прижилась, я просто уверен! И в Абхазии тем более - там ещё теплее. А фото горной реки тут выше - просто река Шахэ в её верхнем течении, в районе Солох-аула, точь-в-точь.
Ну что, начнём кампанию по возвращению гигантской саламандры на Кавказ?
Кто будет финансировать? А если серьёзно: возможно её разведение в неволе с последующей интродукцией в природную среду? У нас в России кто-нибудь их держит в террариумах хотя бы? Или это страшная редкость?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#11 07 March 2008 13:47:27

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Саламандры

Врядли ее в террариумах держат. Она вроде в Международную Красную книгу занесена?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#12 07 March 2008 22:50:41

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4477

Re: Саламандры

Да, но ведь все ваши водоёмы зимой замерзают.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#13 11 March 2008 02:43:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Саламандры

Простите за долгое молчание в этой интересной теме - руки не доходили.

Исполинских саламандр прекрасно разводят в экспериментальных хозяйствах Японии - я сайт на японском видел на эту тему. Обычные бетонные садки с ледяной проточной водой и аэрацией, как для форели. Вид редкий и краснокнижный, это чистая правда. Но те же китайцы - способны разводить в неволе на продажу на продуктовые или медицинские рынки ЛЮБОЕ животное. У них есть парки с медведями, которых разводят для убийства и извлечения желчи, есть парки с кабаргами - для мускуса, есть бездна ферм по разведению черепах разных видов, предлагается создать парки с тиграми - для костей и мяса... Просто парки с тиграми - УЖЕ есть.
Т.е. они - способны ввести в культуру практически любой вид животных, если это выгодно. И как правило, азиаты не испытывают особых проблем с размножением даже самых капризных зверей. То же самое и с этой саламандрой.
Почему у них это получается и оказывается коммерчески выгодно, а у нас - нет - я лично не знаю.

Я могу спросить на рептильных форумах, возможно ли получение молоди гигантской саламандры из стран Азии, и если возможно, как и сколько это стоит.

Вернуть этот вид в природу Западной Евразии, в наши горные реки, было бы здорово.
В равнинных реках андриасы жить не будут, судя по всему - у них очень высока доля кожного дыхания и слабые легкие - в воде с низкими содержанием кислорода (любая, даже самая чистая равнинная река летом - просто душегубка по сравнению с горными ручьями) - они умрут.

Возможно, конечно, их попытаться выпустить в Байкал, но на мой взгляд - это тоже бред. Мелководья Байкала летом соответствуют их требованиям, но зимой - там 4-метровый лед...

Да и не было гигантских саламандр в Байкале никогда за всю его историю, кажется. Во всяком случае не слышал.

Неактивен

 

#14 11 March 2008 09:06:49

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Саламандры

Miracinonyx :

Я могу спросить на рептильных форумах

Вот с этого момента поподробнее... Адреса желательно.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#15 11 March 2008 15:58:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Саламандры

King Snake,

если честно, Вы меня удивили. Вы же профессиональный герпетолог и на 100% содержите кучу змей дома? Неужели сами не нашли таких ресурсов в сети?

Меня рептилии, кроме черепах, не очень интересуют в плане содержания дома, поэтому я лично мало хожу на такие форумы, но уж сайт www.reptilia.ru - это, наверно, вообще всем в мире известно.

(а черепах сейчас не держу, потому что я не в состоянии обеспечить этим животным НОРМАЛЬНЫЕ условия жизни в своей квартире. Для обычного вида в наших зоомагазинах - среднеазиатской черепахи, например, для одной особи - нужен террариум горизонтального типа площадью ЧЕТЫРЕ КВАДРАТНЫХ МЕТРА. И мощностью светового потока в 6 000 люксов на 1 кв. м, кажется, Знали об этом? Я, когда узнал, - понял, что мне не светит черепах держать....)

Вот еще - http://www.terraria.ru/forum/index.php

Вот еще - http://upc.paludarium.ru/ (это, похоже, ОЧЕНЬ хороший ресурс, но тут не торгуют животными, а обсуждают, как сделать условия обитания для них в доме красивыми и максимально похожими на дикую природу).

Еще куча всяких торговых площадок есть, где откровенные браконьеры объявления публикуют - тот же ресурс птичьего рынка.
В России все что угодно можно найти :-((((( (кроме животных Австралийской зоогеообласти).

Обратите внимание, что я не гарантировал, что личинки гигантской саламандр ЕСТЬ в продаже. Я высказал предположение, что они МОГУТ быть в торговле, и источник их, скорее всего, будет лежать в странах Дальнего Востока, где этот вид разводят как минимум в научных лабораториях (фото с мальками в тарелке - подтверждение), а как максимум - в частных хозяйствах у любителей.

p.s. садки для гигантской саламандры должны быть БОЛЬШИМИ. И фильтрационные системы для воды - МОЩНЫМИ. И должна быть охлаждающая установка. Хотя бы просто тупой кондиционер. - Иначе она не выживет.

Отредактировано Miracinonyx (11 March 2008 16:01:55)

Неактивен

 

#16 11 March 2008 16:13:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Саламандры

Японская исполинская саламандра распространена в западной части острова Хонсю и на островах Сикоку и Кюсю. Живет она в горных холодных реках и ручьях с быстрым течением, выбирая высоты от 300 до 1000 м над уровнем моря, и проводит день под подмытыми водой берегами, в подводных пещерах или под крупными камнями. Раньше это земноводное можно было встретить и по тенистым долинам, изрезанным реками, по запрудам и озерам в кратерах потухших вулканов.
Дыхание у исполинских саламандр в основном кожное, но при недостатке в воде кислорода они по 6–10 раз в час поднимаются к поверхности воды для того, чтобы глотнуть воздуха. Однако и при таком способе основной газообмен происходит не в слабо развитых легких, а через слизистую оболочку рта.
Активны исполинские саламандры в сумерки и по ночам. Кормом им служат мелкие рыбы и земноводные, ракообразные и насекомые. Иногда в поисках добычи саламандры могут выползать из воды на сушу, не удаляясь далеко от берега.
Размножение исполинских саламандр происходит в августе-сентябре в быстро текущих водоемах, вода которых насыщена кислородом. В прибрежной подводной норе на глубине 1–3 м самка откладывает несколько сотен икринок диаметром 6–7 мм в виде четкообразных шнуров или бус. Самец проявляет заботу о потомстве, оберегая кладку и движениями хвоста создавая вокруг нее постоянный ток свежей воды.
При температуре воды в 12–13 °С развитие яиц длится 2–2,5 месяца. Жабры исчезают у личинок, вероятно, через год (по другим сведениям – через два), когда длина их тела достигает 20 см.
Мясо исполинских саламандр использовали в пищу. В начале и середине прошлого века китайские и японские врачи советовали применять отварное мясо и бульон из исполинских саламандр как противоинфекционное средство при лечении чахотки и заболеваний органов пищеварения. Однако в связи с редкостью этих животных уже тогда «лекарства» из них стоили огромных денег.
В настоящее время японская исполинская саламандра находится под охраной, этот вид включен в Красную книгу Международного союза охраны природы (МСОП). В то же время саламандр вполне успешно разводят на японских фермах.
Интересно, что на острове Кунашир и в окрестностях Владивостока не раз рассказывали о находках в горных ручьях животных, по облику напоминающих исполинскую саламандру. Предполагали даже, что на Кунашир этих земноводных могли завезти японцы. Однако подтвердить эти сведения не удалось.

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200004301

===================

Таким образом, получается, что я был не прав - адаптивный диапазон вида МОЖЕТ включать равнинные реки....
Но они не должны промерзать.

Неактивен

 

#17 11 March 2008 17:01:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18995

Re: Саламандры

Вот вам, на закуску.

ЦЕЛЫЙ ФОРУМ, посвященный конкретно одному вопросу:
РАЗВЕДЕНИЕ ГИГАНТСКОЙ САЛАМАНДРЫ

http://www.giant-salamander.com/bbs/ind … boardid=12

Вот тема в этом форуме:
ТЕХНОЛОГИЯ ВОСПРОИЗВОДСТВА ВИДА

http://www.giant-salamander.com/bbs/dis … amp;star=2

大鲵(娃娃鱼)的养殖其实不难,不要把它看作很神秘。大家可以参考鄙人在本网站发的帖子,有条件的也可以查阅国内水产期刊,如《中国水产》,《水利渔业》。
- Разведение и выращивание гигантской саламандры на самом деле совершенно не трудное. Совсем не нужно за ней постоянно ухаживать, не смыкая глаз. Все люди могут участвовать в (группе энтузиастов, которые выращивают из икринок, полученных на этой станции - ???). Если есть возможность - ознакомьтесь с периодическими изданиями, посвященными аквакультуре в нашей стране, такими как 《中国水产》 - "Производство водных продуктов питания в Китае", 《水利渔业》 - "Аквакультура и рыбоводство".

ВОт так вот...
А в наших белых странах - "Ах, это такой редкий вид! Ах, она вымирает! Ах, надо что-то делать! Ах, давайте построим самый дорогой в мире центр содержания для этой саламандры! Ах, давайте организуем пиар-кампанию и марш в защиту саламандры от белого дома до Флориды! Ах, она совсем не хочет размножаться в нашем центре - надо собрать больше денег и сделать телепередачу! Ах, у нас родились мальки - целых три штучки!"

Бл***ь, зла не хватает!

Неактивен

 

#18 11 March 2008 19:18:49

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Саламандры

Miracinonyx :

King Snake, если честно, Вы меня удивили. Вы же профессиональный герпетолог и на 100% содержите кучу змей дома? Неужели сами не нашли таких ресурсов в сети?

Ясно, это не те ссылки о которых я мечтал.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#19 15 October 2008 21:33:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85445
Вебсайт

Re: Саламандры

Сколько видов гигантских саламаендр - 2 или 3?


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#20 15 October 2008 21:56:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саламандры

современных 2: китайская исполинская саламандра (Andrias davidianus) и японская исполинская саламандра (Andrias japonicus).
и есть еще вымерший миоценовый вид Andrias scheuchzeri.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 16 October 2008 05:42:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85445
Вебсайт

Re: Саламандры

Китайская больше, да? Говорят до 8 кг.


«Не годрись своими знаниями, советуйся равно с мудрыми и невежественными. Пределы мастерства никогда не бывают достигнуты, и ничьё мастерство не бывает совершенным».

© Из «Поучений Птаххотепа» (XXV век до н. .э.)

Неактивен

 

#22 17 October 2008 13:17:31

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Саламандры

Китайская больше, не знаю точно вес, до 70 или 80 кг, но в длину на 20 см длиннее.

Я слышал, что у гигантской саламандры "крупные зубы"- это как понимать?

Отредактировано Metailurus (17 October 2008 13:18:43)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#23 17 October 2008 17:53:35

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Саламандры

Metailurus :

Китайская больше, не знаю точно вес, до 70 или 80 кг, но в длину на 20 см длиннее.

Все таки наверное 7 или 8 кг?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#24 17 October 2008 18:41:51

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Саламандры

Китайская до 1,8м и максимум 35кг.

Неактивен

 

#25 18 October 2008 04:17:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Саламандры

KingSnake :

Metailurus :

Китайская больше, не знаю точно вес, до 70 или 80 кг, но в длину на 20 см длиннее.

Все таки наверное 7 или 8 кг?

В книге Даревского И.С. и Орлова Н.Л. ,,Редкие и исчезающие животные. Земноводные и пресмыкающиеся,, за 1988 (есть на Зоометоде) для китайской исполинской саламандры указана длина 180 см и масса до 70 кг.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry