Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 18 December 2008 23:55:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Нет уж, это как раз рудименты боковых пальцев лошади - второго и четвертого, посмотри любой учебник по анатомии либо биологии, где гомологичные кости конечностей разных млекопитающих изображены, если уж на слово не веришь. У лошади от этих пальцев сохраняются палочкообразные кости пясти и плюсны (так наз. "грифельные"), прилегающие к пястной или плюсневой кости сильно развитого третьего пальца.
Что касается тоатерия, то он, вероятно, принимая во внимание узость копытец и не лучшие беговые качества, мог обитать  в горной местности. Это животное действительно миоценовое,  три описанных вида обитали на территории совр. Аргентины 22-18 млн. лет назад.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 00:03:07)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#102 19 December 2008 00:07:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Да не вижу никаких рудиментов, хоть убей.

 

#103 19 December 2008 00:23:06

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Елки, ну найду понаглядней схему, выложу. Но эти косточки и на той схеме, что ты выкладывал, видны - их я там  и вырезал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#104 19 December 2008 01:47:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Вт схема с гомологичными костями кисти разных млекопитающих (человек, собака, свинья, корова, лошадь, последняя естественно, приведена к общему знаменателю). Соответствующие кости отмечены соотв. штриховкой, в натуре это, конечно, маленько по другому выглядит:
http://i022.radikal.ru/0812/4c/829846c678a5.jpg
Здесь же главное - наглядность, грифельные косточки ясно видны.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 01:48:32)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#105 19 December 2008 02:00:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ок, а где тоатерий?

 

#106 19 December 2008 02:34:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

У нас вроде о рудиментах пальцев у лошади разговор зашел... У тоатерия рудименты, насколько я помню, были, но еще меньше чем у современной лошади, не помню только, каких именно пальцев.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#107 05 February 2009 00:09:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

А в чём основное различие литоптерн от нотоунгулят?

 

#108 05 February 2009 00:13:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ну наверное в том, что это абсолютно разные отряды возможно возникшие от одной группы кондиляртров, а может и от разных. Не помню, какие у них главные анатомические отличия, надо посмотреть. Но у нотоунгулят очень характерное строение внутреннего уха.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#109 05 February 2009 14:43:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

У нотоунгулят слуховой буллы вздутые, к тому же имеются дополнительные, надбарабанные слуховые пузыри, у других млекопитающих отсутствующие. У литоптерн же слуховые пузыри уплощенные, костный слуховой канал отсутствует (у нотоунгулят, он хорошо развит). Различаются и строение зубной системы, и строение конечностей.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#110 05 February 2009 16:06:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Я прочитал, что это вроде всё-таки сестринские таксоны. Но разделились они не позже уровня кондиляртр. Видимо предковые кондиляртры у них всё-таки были общие.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#111 06 February 2009 14:27:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Что известно о семействе Sparnotheriodontidae? Они обитали в эоцене в Антарктике, на о.Сеймур.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#112 06 February 2009 16:06:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Не только, довольно широко распространены они были и в палеогене в Южной Америке, где известны со среднего палеоцена Бразилии до позднего эоцена Аргентины. Это средне-и крупноразмерные животные примитивного строения. Вот таблица их находок по Южной Америке:
http://i073.radikal.ru/0902/3a/1b64d49f7ed5.png
К указанным здесь видам следует добавить открытого на о. Сеймур нового представителя семейства - крупного литоптерна Notolophus arquinotiensis. Вот его спекулятивная реконструкция:
http://s58.radikal.ru/i161/0902/4b/15509c5f7017.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#113 06 February 2009 16:12:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Хм, а я думал, они довольно мелкие. Так каковы предположительные размеры и что вообще от них собственно найдено в Антарктике?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#114 06 February 2009 16:27:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Только несколько зубов, вот таблица промеров:
http://s47.radikal.ru/i117/0902/aa/754c6530d7bd.png


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#115 06 February 2009 16:35:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Эргастер, хотелось бы вообще с вами поговорить как-нибудь о палеоценовых-эоценовых литоптернах и нотоунгулятах. А то всё макраухении да токсодоны, а тут оказывается есть интересные и крупные гораздо более ранние представители.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#116 25 June 2009 06:20:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Cramauchenia:
http://www.scielo.cl/fbpe/img/rgch/v32n2/img06-04.jpg

Theosodon:
http://www.avph.com.br/jpg/theosodon.jpg

Xenorhinotherium:
http://www.geocities.com/arturchahud/macrauquenia_arquivos/image002.jpg

http://www.geocities.com/arturchahud/macrauquenia_arquivos/image001.jpg

Windhausenia:
http://i230.photobucket.com/albums/ee184/4EverEden2/Prehistoric%20Mammals/Giraffids%20and%20Macraucheniidae/Windhausenia.jpg

 

#117 25 June 2009 11:05:03

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Литоптерны (Litopterna)

Cramauchenia почему-то не открывается.

Неактивен

 

#118 25 June 2009 14:48:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

 

#119 25 June 2009 14:53:08

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Литоптерны (Litopterna)

Спасибо, всё ок.

Неактивен

 

#120 25 June 2009 21:34:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Да, винхаусения посмешила... На самом деле, это халтурное изображение макраухении с одного сайта для детей, если мне не изменяет память, просто кто-то передрал под данной "этикеткой".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#121 25 June 2009 21:59:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ergaster :

Да, винхаусения посмешила... На самом деле, это халтурное изображение макраухении с одного сайта для детей, если мне не изменяет память, просто кто-то передрал под данной "этикеткой".

И с размером приувеличили!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#122 25 June 2009 22:25:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Макраухения по-моему была не меньше верблюда и массивней.

 

#123 25 June 2009 23:44:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Макраухения несколько меньше верблюда - в холке достигала 1, 5 м (у верблюдов 1,8 - 2,1 м). Да на самом деле особо и нечего обсуждать эту халтуру, инет переполнен не самыми лучшими изображениями вымерших животных.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#124 27 June 2009 18:11:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ergaster :

Макраухения несколько меньше верблюда - в холке достигала 1, 5 м (у верблюдов 1,8 - 2,1 м). Да на самом деле особо и нечего обсуждать эту халтуру, инет переполнен не самыми лучшими изображениями вымерших животных.

Судя по этому скелету макраухении, она не меньше чем верблюд, и выглядит мощнее!
http://s44.radikal.ru/i105/0906/53/5a9fa6a5909d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#125 27 June 2009 23:04:38

shish02
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Farina R.A., Blanco R.E., Christiansen P. Swerving as the escape strategy of Macrauchenia patachonica Owen (Mammalia; Litopterna) // Ameghiniana v.42 n. 4 Buenos Aires sept./dic. 2005

Авторы указывают массу макраухении в 1100 кг, что, на мой взгляд, хорошо согласуется с фото Алекса

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry