Зоологический форум / Литоптерны (Litopterna)

Ergaster · 18 December 2008 23:55:08

Нет уж, это как раз рудименты боковых пальцев лошади - второго и четвертого, посмотри любой учебник по анатомии либо биологии, где гомологичные кости конечностей разных млекопитающих изображены, если уж на слово не веришь. У лошади от этих пальцев сохраняются палочкообразные кости пясти и плюсны (так наз. "грифельные"), прилегающие к пястной или плюсневой кости сильно развитого третьего пальца.
Что касается тоатерия, то он, вероятно, принимая во внимание узость копытец и не лучшие беговые качества, мог обитать в горной местности. Это животное действительно миоценовое, три описанных вида обитали на территории совр. Аргентины 22-18 млн. лет назад.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 00:03:07)

Crazy Zoologist · 19 December 2008 00:07:17

Да не вижу никаких рудиментов, хоть убей.

Ergaster · 19 December 2008 00:23:06

Елки, ну найду понаглядней схему, выложу. Но эти косточки и на той схеме, что ты выкладывал, видны - их я там и вырезал.

Ergaster · 19 December 2008 01:47:30

Вт схема с гомологичными костями кисти разных млекопитающих (человек, собака, свинья, корова, лошадь, последняя естественно, приведена к общему знаменателю). Соответствующие кости отмечены соотв. штриховкой, в натуре это, конечно, маленько по другому выглядит:

Здесь же главное - наглядность, грифельные косточки ясно видны.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 01:48:32)

Crazy Zoologist · 19 December 2008 02:00:48

Ок, а где тоатерий?

Ergaster · 19 December 2008 02:34:55

У нас вроде о рудиментах пальцев у лошади разговор зашел... У тоатерия рудименты, насколько я помню, были, но еще меньше чем у современной лошади, не помню только, каких именно пальцев.

Crazy Zoologist · 05 February 2009 00:09:24

А в чём основное различие литоптерн от нотоунгулят?

Arctodus-simus · 05 February 2009 00:13:20

Ну наверное в том, что это абсолютно разные отряды возможно возникшие от одной группы кондиляртров, а может и от разных. Не помню, какие у них главные анатомические отличия, надо посмотреть. Но у нотоунгулят очень характерное строение внутреннего уха.

Ergaster · 05 February 2009 14:43:51

У нотоунгулят слуховой буллы вздутые, к тому же имеются дополнительные, надбарабанные слуховые пузыри, у других млекопитающих отсутствующие. У литоптерн же слуховые пузыри уплощенные, костный слуховой канал отсутствует (у нотоунгулят, он хорошо развит). Различаются и строение зубной системы, и строение конечностей.

Arctodus-simus · 05 February 2009 16:06:43

Я прочитал, что это вроде всё-таки сестринские таксоны. Но разделились они не позже уровня кондиляртр. Видимо предковые кондиляртры у них всё-таки были общие.

Arctodus-simus · 06 February 2009 14:27:25

Что известно о семействе Sparnotheriodontidae? Они обитали в эоцене в Антарктике, на о.Сеймур.

Ergaster · 06 February 2009 16:06:54

Не только, довольно широко распространены они были и в палеогене в Южной Америке, где известны со среднего палеоцена Бразилии до позднего эоцена Аргентины. Это средне-и крупноразмерные животные примитивного строения. Вот таблица их находок по Южной Америке:

К указанным здесь видам следует добавить открытого на о. Сеймур нового представителя семейства - крупного литоптерна Notolophus arquinotiensis. Вот его спекулятивная реконструкция:

Arctodus-simus · 06 February 2009 16:12:36

Хм, а я думал, они довольно мелкие. Так каковы предположительные размеры и что вообще от них собственно найдено в Антарктике?

Ergaster · 06 February 2009 16:27:39

Только несколько зубов, вот таблица промеров:

Arctodus-simus · 06 February 2009 16:35:51

Эргастер, хотелось бы вообще с вами поговорить как-нибудь о палеоценовых-эоценовых литоптернах и нотоунгулятах. А то всё макраухении да токсодоны, а тут оказывается есть интересные и крупные гораздо более ранние представители.

Crazy Zoologist · 25 June 2009 06:20:09

Cramauchenia:

Theosodon:

Xenorhinotherium:

Windhausenia:

Женьшень · 25 June 2009 11:05:03

Cramauchenia почему-то не открывается.

Crazy Zoologist · 25 June 2009 14:48:27

Попробуй так - http://www.scielo.cl/fbpe/img/rgch/v32n2/img06-04.jpg

Женьшень · 25 June 2009 14:53:08

Спасибо, всё ок.

Ergaster · 25 June 2009 21:34:51

Да, винхаусения посмешила... На самом деле, это халтурное изображение макраухении с одного сайта для детей, если мне не изменяет память, просто кто-то передрал под данной "этикеткой".

Алекс · 25 June 2009 21:59:17

Ergaster :
Да, винхаусения посмешила... На самом деле, это халтурное изображение макраухении с одного сайта для детей, если мне не изменяет память, просто кто-то передрал под данной "этикеткой".

И с размером приувеличили!

Crazy Zoologist · 25 June 2009 22:25:23

Макраухения по-моему была не меньше верблюда и массивней.

Ergaster · 25 June 2009 23:44:41

Макраухения несколько меньше верблюда - в холке достигала 1, 5 м (у верблюдов 1,8 - 2,1 м). Да на самом деле особо и нечего обсуждать эту халтуру, инет переполнен не самыми лучшими изображениями вымерших животных.

Алекс · 27 June 2009 18:11:57

Ergaster :
Макраухения несколько меньше верблюда - в холке достигала 1, 5 м (у верблюдов 1,8 - 2,1 м). Да на самом деле особо и нечего обсуждать эту халтуру, инет переполнен не самыми лучшими изображениями вымерших животных.

Судя по этому скелету макраухении, она не меньше чем верблюд, и выглядит мощнее!

shish02 · 27 June 2009 23:04:38

Farina R.A., Blanco R.E., Christiansen P. Swerving as the escape strategy of Macrauchenia patachonica Owen (Mammalia; Litopterna) // Ameghiniana v.42 n. 4 Buenos Aires sept./dic. 2005

Авторы указывают массу макраухении в 1100 кг, что, на мой взгляд, хорошо согласуется с фото Алекса

Объявление

#101 18 December 2008 23:55:08

Re: Литоптерны (Litopterna)

#102 19 December 2008 00:07:17

Re: Литоптерны (Litopterna)

#103 19 December 2008 00:23:06

Re: Литоптерны (Litopterna)

#104 19 December 2008 01:47:30

Re: Литоптерны (Litopterna)

#105 19 December 2008 02:00:48

Re: Литоптерны (Litopterna)

#106 19 December 2008 02:34:55

Re: Литоптерны (Litopterna)

#107 05 February 2009 00:09:24

Re: Литоптерны (Litopterna)

#108 05 February 2009 00:13:20

Re: Литоптерны (Litopterna)

#109 05 February 2009 14:43:51

Re: Литоптерны (Litopterna)

#110 05 February 2009 16:06:43

Re: Литоптерны (Litopterna)

#111 06 February 2009 14:27:25

Re: Литоптерны (Litopterna)

#112 06 February 2009 16:06:54

Re: Литоптерны (Litopterna)

#113 06 February 2009 16:12:36

Re: Литоптерны (Litopterna)

#114 06 February 2009 16:27:39

Re: Литоптерны (Litopterna)

#115 06 February 2009 16:35:51

Re: Литоптерны (Litopterna)

#116 25 June 2009 06:20:09

Re: Литоптерны (Litopterna)

#117 25 June 2009 11:05:03

Re: Литоптерны (Litopterna)

#118 25 June 2009 14:48:27

Re: Литоптерны (Litopterna)

#119 25 June 2009 14:53:08

Re: Литоптерны (Litopterna)

#120 25 June 2009 21:34:51

Re: Литоптерны (Litopterna)

#121 25 June 2009 21:59:17

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ergaster :

#122 25 June 2009 22:25:23

Re: Литоптерны (Litopterna)

#123 25 June 2009 23:44:41

Re: Литоптерны (Litopterna)

#124 27 June 2009 18:11:57

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ergaster :

#125 27 June 2009 23:04:38

Re: Литоптерны (Litopterna)

Board footer