Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 30 August 2009 21:22:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18957

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Да просто это не нужно. У них разные сферы, им нечего делить. Барибалы в значительной мере растительноядные + рыба + насекомые. И что пуме ловить рядом с таким зверем - за муравейник спорить из принципа "кто круче"? - Это человеческие бредни. Сам барибал для пумы не добыча. Медвежонок-сирота - да, но если рядом мать - кошка достаточно умна, чтобы не нарываться. Есть еще такие штуки, как вкусовые пристрастия. Пумы славятся любовью к лошадиному и ослиному мясу, но уж никак не к медвежатине.

Неактивен

 

#102 30 August 2009 22:21:49

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Miracinonyx :

Опять переходим на драки. Вдобавок с голословным утверждениями... Трибл, ну откуда такая уверенность - "пума - самок барибала одолеет!"? Что, статистика есть? Пумы живут в ареале барибала - НИКОГДА не читал о том, чтобы находили свидетельства не то что убийства медведей пумами, а даже просто нападений пумы на них. На самок в том числе.
Это совершенно разные силовые ниши. Пума великолепна как охотник на любую травоядную дичь до канадского оленя включительно, но при чем тут медведи? Пума даже от нескольких волков может серьезно пострадать... Это не сильная кошка, ее преимущества в ловкости и скорости, но это рассчитано на совсем другую добычу, нежели тяжелый медведь или бизон.

Я читал о таких случаях, снежный барс иногда на молодых медведей нападает, а пума - зверь посерьезнее и для своего размера - очень сильна! От нескольких канадских волков - барибал быстрее пострадает, даже гризли!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#103 30 August 2009 22:29:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18957

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Ок, спасибо, учту, может найду тоже почитаю.

Любопытная инфа с сайта "вопрос зоологу" http://www.askabiologist.org.uk/punbb/index.php
По биомеханическим расчетам, укус пумы может быть немного сильнее, чем укус леопарда. Однако автор расчетов честно предупреждает, что такое моделирование очень часто дает ошибки.

Неактивен

 

#104 30 August 2009 22:40:17

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Я во многих источниках читал, что пума по совокупности физических возможностей превосходит леопарда аналогичного с ней размера! Утверждать не буду, но пума - никак не слабосильная кошка и в анатомии очень далеко ушла от других малых кошек(хотя и не дошла до пантер)!
Леопард может завалить и буйвола и жирафа, на взрослого медведя - ему просто не хватит массы, но тигру и льву - самцам вполне достаточно, поэтому я прекращаю дискуссию! Тигр может утащить тяжелую добычу дальше чем медведь, но не может сломать дерево или перевернуть валун в отличие от последнего. Но это не значит, что в драке тигр уступает в силе медведю, наоборот!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#105 30 August 2009 22:46:04

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

trible :

Miracinonyx :

Опять переходим на драки. Вдобавок с голословным утверждениями... Трибл, ну откуда такая уверенность - "пума - самок барибала одолеет!"? Что, статистика есть? Пумы живут в ареале барибала - НИКОГДА не читал о том, чтобы находили свидетельства не то что убийства медведей пумами, а даже просто нападений пумы на них. На самок в том числе.
Это совершенно разные силовые ниши. Пума великолепна как охотник на любую травоядную дичь до канадского оленя включительно, но при чем тут медведи? Пума даже от нескольких волков может серьезно пострадать... Это не сильная кошка, ее преимущества в ловкости и скорости, но это рассчитано на совсем другую добычу, нежели тяжелый медведь или бизон.

Я читал о таких случаях, снежный барс иногда на молодых медведей нападает, а пума - зверь посерьезнее и для своего размера - очень сильна! От нескольких канадских волков - барибал быстрее пострадает, даже гризли!

"читал о таких случаях, снежный барс иногда на молодых медведей нападает"
Точно это был 2 летний медвежонок самого из мелких подвидов бурого медведя (Ursus arctos isabellinus) . (Гептнер, Слудский).И  это является исключительным происшествием.

"...Tibetan gazelle (Procapra picticaudata), goitered gazelle
(Gazella subguttorosa), Tibetan antelope (Pantholops hodgsoni), serow (Capricornis
sumatraensis), goral (Nemorhaedus goral), wild boar (Sus scrofa), musk deer (Moschus
chrysogaster and M. sifanicus), roe deer (Capreolus capreolus), red deer (Cervus elaphus),
white-lipped deer (C. albirostris), and the young of wild camel (Camelus bactrianus) (Fox
1989; Heptner and Sludskii 1992; Mallon 1984b; Schaller et al. 1994; Zhirjakov 1990;
Zhirnov and Ilyinsky 1986). A two-year old brown bear (Ursus arctos isabellinus) was
killed and partially eaten by a snow leopard in Kazahkstan, but this must be quite unusual
(Heptner and Sludskii 1992) "
http://www.snowleopardconservancy.org/p … 0photo.pdf

Неактивен

 

#106 30 August 2009 22:56:38

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Пума на четверть крупнее снежного барса.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#107 30 August 2009 23:10:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Но ягуару вполне по зубам чёрный мишка.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#108 30 August 2009 23:11:17

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

trible :

Пума на четверть крупнее снежного барса.

Пума не охотитсия на взрослого барибаля.Это факт.

Popular accounts sometimes claim that mountain lions prey on black bears. While possible, evidence is sparse. In Arizona, a mountain lion was responsible for 1 (12%) of 8 identified cub mortalities. A study in Wyoming found that black bears displaced mountain lions from 50% of the lion-killed carcasses they visited but physical contact was not documented.
http://www.mass.gov/dfwele/dfw/wildlife … gy_faq.htm

CAUSES OF BLACK BEAR CUB MORTALIT
Predation of bear cubs by animals other than bears
is considered to be rare (Graber 1982, Rogers 1983).
The only 2 documented cases involve eagles (Aquila
sp.) (Nelson 1957) and wolves (Canis lupus) (Rogers
and Mech 1981). In this study 2 additional species,
mountain lion and bobcat, were found to prey on
cubs, and losses due to predation by animals other
than bears made up 25% of all deaths (Table 1).
The cub killed by a mountain lion was 1 of a 2-
cub litter (1 male, 1 female) instrumented in March
1984. The female cub pulled her collar off in the den
several days after being collared. The male was still
wearing his collar on 14 April, when the family group ...
...Black bear females are considered to be attentive
to their offspring and good mothers; however, they
rely on putting their cubs in trees for protection (Her-
rero 1972). When cubs are very young and on the
ground, they appear to be vulnerable to feline pre-
dation. Bobcats and mountain lions hunt by stalking
their prey. When close, they suddenly spring and kill.
With an animal the size of a bear cub, this may take
only 1 bite, as evidenced by a bobcat fracturing a
cub's skull. With this killing behavior it would be
difficult for a female bear to defend her young; even
if she detected the attack, the cub would probably be
killed before she could chase the cat away. The cat
could then return to feed on its prey after the mother
bear moved out of the area.
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_7.pdf
Cougar
Colour: reddish-brown to grey-brown, with lighter
underparts.
Height: 80 centimetres at the shoulder.
Length: Up to 2.5 metres, including the tail.
Weight: 45 - 90 kilograms. Females are smaller than
males. The biggest cougars are found in the interior
the Kootenays.
Characteristics:
long tail, up to one-third of total body length
small head relative to the body
short, unspotted fur
Diet: main prey is deer, but will eat most animals,
including moose, coyotes, black bear cubs, porcupine
and house pets.
Habitat: favour rocky and mountainous terrain, but a
found in forested and open areas. Travel long distanc
search of prey.
http://www.env.gov.bc.ca/bcparks/conser … ougars.pdf
Aside from humans, mountain lions had no natural enemies in Wisconsin (Jackson 1961). There was a recorded incidence, in Wyoming, where a mountain lion was attacked and mortally wounded by a wolverine (Grinnell 1926), but even these cases are rare and extraordinary (Young and Goldman 1946).  However, there have been accounts further west of grizzly bears mauling mountain lions (Young and Goldman 1946). These interactions led to subsequent encounters where the mountain lion gave wide berth to the grizzly bear. The mountain lion is mostly nocturnal and at times crepuscular (Jackson 1961). Like many felids its main mode of locomotion is walking, but mountain lions will never trot (Jackson 1961).
http://www.uwsp.edu/wildlife/carnivore/ … 281%29.htm

Grizzly and Black bear visited 24% of cougar kills in GNP and YNP and displaced cougars from their kill 10% of carcasses. Bears gained up to 113% and cougars lost 26 % of their respective daily requirements from these encounters. Bear predation and incomplete consumption of carcasses (especially salmon) provide food for a variety of scavengers.
http://dsp-psd.pwgsc.gc.ca/Collection/C … -2002E.pdf

Неактивен

 

#109 30 August 2009 23:16:36

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Интересная информация!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#110 30 August 2009 23:25:07

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

trible :

Интересная информация!

There was a recorded incidence, in Wyoming, where a mountain lion was attacked and mortally wounded by a wolverine (Grinnell 1926)

Особенно это .И  это является исключительным происшествием.

Неактивен

 

#111 21 September 2009 09:11:10

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Неактивен

 

#112 21 September 2009 11:14:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Пума может одолеть жертву в 10 раз превышающую её собственный вес. А порой даже больше.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#113 21 September 2009 22:34:38

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

И леопард тоже! И тот тигр, что слону хобот укоротил! Лев тоже, бывает крупняк отловит!
Только ягуар из крупных кошек не жрет добычу много больше него самого!

Отредактировано trible (21 September 2009 22:37:24)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#114 22 September 2009 20:12:21

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Согласен,они могут убить животных больше себя,но только травоядных,вы только представьте как пума одолеет медведя весом в тонну...?

Неактивен

 

#115 22 September 2009 20:45:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Он щас не жрет так как там нет крупных животных, кроме тапиров. Но 60 кг ягуар может убить тапира весом в 300 кг...

Пума медведя весом в тонну не одолеет, но медведя сопостовимого с ней веса скорее всего убьёт, при том что у пумы относительно слабые челюсти. А леопард 100-150 кг медведя может убить.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#116 22 September 2009 21:29:24

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Про ягуара - абсолютно согласен! Относительно размеров - он самый мощный из всего семейства кошачьих.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#117 23 September 2009 21:28:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Классные кадры http://www.youtube.com/watch?v=JkO0_Tj6dZM


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#118 26 September 2009 21:41:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85081
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

http://www.youtube.com/watch?v=p0ceWVgm8b8 в ролике показаны сцены охоты пумы и леопарда. Есть кадры как пума загоняет на дерево барибала, а в конце ролике по-моему схватка пумы с ягуаром, плохо видно, так как качество плохое.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#119 10 October 2009 15:51:15

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

http://i047.radikal.ru/0806/de/f45900fce508.jpg

Просто красавица))

Неактивен

 

#120 11 October 2009 13:24:19

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Ага круто,прерии...ха

Неактивен

 

#121 30 November 2009 15:25:29

ПуМкА Wildheart
Любитель животных
Зарегистрирован: 30 November 2009
Сообщений: 274

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Jerry :

Согласен,они могут убить животных больше себя,но только травоядных,вы только представьте как пума одолеет медведя весом в тонну...?

Да, одолеть врятли, но сразится они в полне могут. Вот видео http://rutube.ru/tracks/580218.html?v=d … 0d3495e4d0 . Конечно счёт в пользу гризли, но всё-таки у него и вес какой, и размеры. Но помоему всё-таки пумы достаточно мощные и смелые хищники и в битве пума против леопарда на мой взгляд выиграла бы первая. Ну это сугубо моё мнение)))


Осмыслевая мысль о смысле смысла имеет смысл помыслить о немыслемом...

Неактивен

 

#122 30 November 2009 15:34:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18957

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Сейчас начнется обычная для нашего форума дискуссия "кто-кого" )))))))))))) причем я в этом сообщении ее еще и простимулирую, к сожалению, но не удержаться:

Пума сопоставима с леопардом, это звери-аналоги с разных континентов. Хотя ниши немного различаются - скорее всего, леопард гораздо более умелый охотник на деревьях, а пума, естественно - в глубокоснежных районах на земле. В прямой драке - неизвестно, зависело бы от особи. У пумы сильнее лапы и она намного лучше прыгает, но леопард - из рода Panthera, а это многое значит.

Неактивен

 

#123 30 November 2009 15:41:55

ПуМкА Wildheart
Любитель животных
Зарегистрирован: 30 November 2009
Сообщений: 274

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Miracinonyx в принципе да. Вообще, мне кажется нельзя сапостовлять хищников с разных континентов. Ведь раз природа распределила их так, значит так нужно, и лучше бы чтоб они не встречались, т. к. один вид конкурировал бы с другим, что могло бы привести к вымиранию одного из них. Пусть пантера греется под солнышком а пума резвится в снегу. Значит так надо.


Осмыслевая мысль о смысле смысла имеет смысл помыслить о немыслемом...

Неактивен

 

#124 30 November 2009 22:03:52

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Мирационикс - ты заметил как кошка двигается в сравнении с мишкой??
А если кошку перевести в тигра?

Неактивен

 

#125 30 November 2009 23:50:40

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

ПуМкА Wildheart :

Jerry :

Согласен,они могут убить животных больше себя,но только травоядных,вы только представьте как пума одолеет медведя весом в тонну...?

Да, одолеть врятли, но сразится они в полне могут. Вот видео http://rutube.ru/tracks/580218.html?v=d … 0d3495e4d0 . Конечно счёт в пользу гризли, но всё-таки у него и вес какой, и размеры. Но помоему всё-таки пумы достаточно мощные и смелые хищники и в битве пума против леопарда на мой взгляд выиграла бы первая. Ну это сугубо моё мнение)))

Да,это "шоу" с участием дрессированных животных.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry