Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1176 17 February 2017 19:34:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19146

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

http://zwierzusie.pl/upload/389a4277e5cb4d27847b3d4effef6917.jpg

Неактивен

 

#1177 17 February 2017 22:36:23

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Diamir2 :

пумы избегают только волчьих стай,но не медведей

Правильно, потому что волки - прямые конкуренты, а медведи - нахлебники. Медведи заставляют пум, волков и других хищников делиться едой и вследствие этого чаще охотиться самим, а волки просто уничтожают кошек соответствующего размера.

Неактивен

 

#1178 18 February 2017 00:21:59

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bf/71/41/bf7141dfe9f7de812a8a69654d85ea21.jpg


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1179 18 February 2017 14:04:21

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Так тоже бывает, иногда волки узурпируют еду. Тем не менее волки чаще убивают пум, чем медведи. Я знаю только один случай убийства (взрослого самца) пумы медведем (неизвестного вида, пола и возраста), обстоятельства мне неизвестны, в то время, как волки преследуют любых кошек размером до леопарда включительно. Во-первых, кошки - прямые конкуренты, во-вторых, волки гарантированно догоняют пуму на длинной дистанции, если поблизости нет деревьев, а медведи не догоняют, но им это в общем и не надо.

Что касается нахлебничества, взрослые медведи отбирают давленку пум (как гризли, так и барибалы) и волков (как минимум гризли, насчет черных не видел данных). Пумы спойно живут рядом с медведями, как и волки, но чаще охотятся - за себя и "за того парня".

Отредактировано Everyday (18 February 2017 14:05:11)

Неактивен

 

#1180 18 February 2017 15:20:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Чаще убивают пум чем медведи потому что ниши аналогичные. Но взрослого черного меведя никакя пума не возьмет. Это даже обсукждать не стоит, за это буду банить нах.

 

#1181 18 February 2017 16:14:28

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Я где-то видел "свежую" статью об отношениях пумы и черного медведя (о нахлебничестве последнего). Найду - дам ссылку, там приведена статистика. В итоге пума убила одного барибала, молодую самку, во всех остальных случаях пума уступала добычу без боя.

Неактивен

 

#1182 19 February 2017 15:33:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Молодую - сколько лет?

 

#1183 19 February 2017 15:41:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

 

#1184 19 February 2017 16:58:46

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Амфицион :

Молодую - сколько лет?

3 года.

Неактивен

 

#1185 19 February 2017 18:04:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Ну это еще возможно, тем более что вероятно нападение было из засады а пума очень крупная, да и таких случаев мало, вероятно не больше чем убийства тиграми носорожиц.

 

#1186 19 February 2017 18:37:15

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Амфицион :

Чаще убивают пум чем медведи потому что ниши аналогичные. Но взрослого черного меведя никакя пума не возьмет. Это даже обсукждать не стоит, за это буду банить нах.

Kрупного самца Пенсильванского черного медведя можно сравнить c  любом львом или тигром.И кто кого там возьмет ,это уже не так ясно.

Неактивен

 

#1187 19 February 2017 18:53:36

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Амфицион :

Ну это еще возможно, тем более что вероятно нападение было из засады а пума очень крупная

Пума была крупная самка и вероятно она действительно напала из засады. По описанию, пума "по привычке" уступила добычу черному медведю, а затем через сутки вернулась и вступила с ним в противоборство. Возможно до нее "дошло", что этот барибал совсем уж "сопливый".

Неактивен

 

#1188 19 February 2017 19:06:49

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Black bears were detected at 47.8% and 77.2% of kills ≥40kg, as determined from cameras and associated signs during the bear season in Colorado and California, respectively (Supplementary Table S1). Cameras were placed at 47 active puma kills in Colorado and 58 active kills in California during the bear season. In Colorado, bears displaced pumas at 29 kills with cameras, and pumas returned only once to 3 of these kills (10%) after the appearance of the bear. In California, bears displaced pumas at 29 kills with cameras, and pumas returned only once to 8 of these kills (28%) after the appearance of the bear (Supplementary Video S1). During 1 incident of kleptoparasitism in California, an adult female puma returned and killed a 3-year-old female bear that had initially displaced her from her kill.

L. Mark Elbroch, Patrick E. Lendrum, Maximilian L. Allen, and Heiko U. Wittmerb. Nowhere to hide: pumas, black bears, and competition refuges. Behavioral Ecology (2015), 26(1), 247–254

Black bears also affected puma feeding behaviors at their own kills, affecting how quickly pumas abandoned their kills as well as their total feeding time and mean feedingbout duration. After the arrival of a black bear, pumas did not return to 72.4% of their kills and returned only once to another 13.8%.

The usurpation of puma kills was not without risk, as in one instance a puma killed a subadult black bear that had been feeding on its kill.

Maximilian L. Allen, L. Mark Elbroch, Christopher C. Wilmers, and Heiko U. Wittmer. The Comparative Effects of Large Carnivores on the Acquisition of Carrion by Scavenger. Natural History Note, vol. 185, no. 6 The American Naturalist, June 2015

Неактивен

 

#1189 19 February 2017 19:16:27

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Видео, размещенное одним из авторов (L. Mark Elbroch). Здесь пума - молодая самка.

https://www.youtube.com/watch?v=l4-v3DfqTqU

Неактивен

 

#1190 19 February 2017 20:06:34

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Diamir2 :

шофер ошибается,у волка судя по видео и его рассказу не было преимущества ,дикие кошки(в том числе пумы)часто убивают  лёжа на спине когда жертва находится сверху так удобнее хватать за горло
один на один  пума убивает волка за несколько секунд
https://www.youtube.com/watch?v=DlYoBDKYiqs
с  взрослой пумой не каждый гризли рискнет сцепиться

Да, это снимал Marty Stouffer.Фейковое видео:
Many of Stouffer's wildlife films, and those of other filmakers, were fakes. They often used captive trained animals, staged so called fights, and used expert film editing and splicing to create the desired scenarios. The wolverine scenes were an example of this. Actual confrontations and fights between predators are very difficult to capture on film, or to even observe, the filmmakers have to be very lucky and patient, it may take years, or perhaps even never.

Read more: http://www.city-data.com/forum/nature/1 … z4Z9SHqGIV
Stouffer that he not only faked scenes but mistreated animals. Stouffer was the producer of
the long
-
running PBS series Wild America. Accusations from fellow professional
s and ex
-
employees included claims that Stouffer had faked wild scenes with penned animals, had
used tethered bait for the dramatic 'predation' sequences and had faked incidents.
http://www.roscoward.com/useradmin/wp-c … rammes.pdf

Coyote fights puma. Cougar beat coyote. Fight of wild animals.
https://www.youtube.com/watch?v=DLfwXnu7s9Q

Неактивен

 

#1191 19 February 2017 20:30:43

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

osopardo :

Да, это снимал Marty Stouffer.Фейковое видео

К сожалению, инет забит подобного рода псевдокументалистикой. Заснять конфликт в дикой природе - это вообще редкая удача. Сейчас что-то стало получаться из-за высокого разрешения техники, особенно при использовании видеоловушек, кроме того в наше время у каждого есть видеокамера на мобильнике, что само по себе увеличивает вероятность попадания в кадр. А раньше до 90-х большая часть материала тупо фальсифицировалась. Стоуффер просто самый наглый из фальсификаторов, но далеко не единственный.

Кстати, известен случай, когда волк убил самку пумы 3-4 лет. У волка и пумы размеры пересекаются, так что всякое возможно.

Неактивен

 

#1192 20 February 2017 00:15:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Медведя очень трудно убить, шкура толстая, свобода передних конечностей такова что он может добраться до любой точки своего тела, а медвежьи объятия могут просто сломать кошке хребет. И у черного медведя когти в три раза больше чем у пумы и такие же крюкообразные и острые. Плюсколоссальная выносливость.

 

#1193 20 February 2017 07:24:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Амфицион :

Но взрослого черного меведя никакя пума не возьмет. Это даже обсукждать не стоит, за это буду банить нах.

Ну это уж слишком... Бросил несчастных львов и вдруг стал Urso-филом  smile

Неактивен

 

#1194 20 February 2017 09:09:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Как можно сравнивать макаров с дезер иглом.

 

#1195 20 February 2017 09:35:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19146

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Бои медведь против пумы - это круто )) Это даже лучше, чем росомаха против хорька. Особенно если всерьез обсуждать )))

Неактивен

 

#1196 21 February 2017 19:30:06

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

медведи крайне редко отбирают добычу у пум,как гризли так и барибал
Калифорния и Колорадо - исключение из правила
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a26/_WarP_1DyIU.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a2d/GgDrnDHL5AM.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a34/QCusIlf-61o.jpg
в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1197 21 February 2017 20:02:22

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Исключение только в том, что в Колорадо и в Калифорнии пумы взаимодействовали именно с черными медведями, что позволило авторам сделать следующий определенный вывод.

Pumas are a solitary, large carnivore and a subordinate competitor to American black bears (Ursus americanus) where they cooccur in western North America and southern Florida (Murphyet al. 1998; Ruth and Murphy 2010; Allen et al. 2014a)

L. Mark Elbroch, Patrick E. Lendrum, Maximilian L. Allen, and Heiko U. Wittmerb. Nowhere to hide: pumas, black bears, and competition refuges. Behavioral Ecology (2015), 26(1), 247–254

Плюс использовались более совершенные технологии - видеоловушки. Видеоловушка точно показывает факт дисплейсмента.

Неактивен

 

#1198 21 February 2017 22:15:12

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Diamir2 :

медведи крайне редко отбирают добычу у пум,как гризли так и барибал
Калифорния и Колорадо - исключение из правила
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … _1DyIU.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … DHL5AM.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … lf-61o.jpg
в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19

в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19 (Murphy et al.)
https://books.google.pl/books?id=ZSDUxT … mp;f=false


*ENCOUNTER COMPETITION BETWEEN BEARS AND COUGARS:
SOME ECOLOGICAL IMPLICATI KERRY M. MURPH
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … Vol_10.pdf
Так вот источник* говорит что в больчуниестве случаев черные медведи отобрали  жертвы.В остaлыx случаях только ясно что медведи посетили  жертв.
Kажется что пумы у жертвы уж не было,что является вполне логичным*



Figure 1
(a) The location of the 2 study areas in the United States; northern
California (CA) and northwestern Colorado (CO). (b) An example of kill
locations used in the RSF analyses that illustrates that kills detected quickly
and slowly by black bears were often adjacent and in similar areas. Black
points represent kills which were discovered by a black bear within 48h,
and white points are kills discovered by bears ≥96h after they were made
or not at all.

*T.e. жертвы могут быть найдены в течение 48 часов или в течение ≥ 96 часов


Nowhere to hide: pumas, black bears, and
competition refuges
https://oup.silverchair-cdn.com/oup/bac … A4LVPAVW3Q
One hypothesis for how carnivores with overlapping ecology coexist in natural systems is through heterogeneous competition landscapes,
in which subordinates utilize “competition refuges” to mitigate risks associated with dominant competitors. We tested for the
effects of American black bear (Ursus americanus) kleptoparasitism on puma (Puma concolor) foraging in 2 systems in North America.
We also tested whether partial prey consumption exhibited by pumas in the presence of bears was better explained by rules of optimal
foraging or by kleptoparasitism by black bears, and whether pumas utilized spatial competition refuges to mitigate competition
with bears over carcass remains. Puma kill rates in ungulates/wk were equivalent across study systems, but 48% greater in the bear
season than the no-bear season

Неактивен

 

#1199 22 February 2017 00:08:09

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

osopardo :

Diamir2 :

медведи крайне редко отбирают добычу у пум,как гризли так и барибал
Калифорния и Колорадо - исключение из правила
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … _1DyIU.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … DHL5AM.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … lf-61o.jpg
в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19

в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19 (Murphy et al.)
https://books.google.pl/books?id=ZSDUxT … mp;f=false


*ENCOUNTER COMPETITION BETWEEN BEARS AND COUGARS:
SOME ECOLOGICAL IMPLICATI KERRY M. MURPH
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … Vol_10.pdf
Так вот источник* говорит что в больчуниестве случаев черные медведи отобрали  жертвы.В остaлыx случаях только ясно что медведи посетили  жертв.
Kажется что пумы у жертвы уж не было,что является вполне логичным*



Figure 1
(a) The location of the 2 study areas in the United States; northern
California (CA) and northwestern Colorado (CO). (b) An example of kill
locations used in the RSF analyses that illustrates that kills detected quickly
and slowly by black bears were often adjacent and in similar areas. Black
points represent kills which were discovered by a black bear within 48h,
and white points are kills discovered by bears ≥96h after they were made
or not at all.

*T.e. жертвы могут быть найдены в течение 48 часов или в течение ≥ 96 часов


Nowhere to hide: pumas, black bears, and
competition refuges
https://oup.silverchair-cdn.com/oup/bac … A4LVPAVW3Q
One hypothesis for how carnivores with overlapping ecology coexist in natural systems is through heterogeneous competition landscapes,
in which subordinates utilize “competition refuges” to mitigate risks associated with dominant competitors. We tested for the
effects of American black bear (Ursus americanus) kleptoparasitism on puma (Puma concolor) foraging in 2 systems in North America.
We also tested whether partial prey consumption exhibited by pumas in the presence of bears was better explained by rules of optimal
foraging or by kleptoparasitism by black bears, and whether pumas utilized spatial competition refuges to mitigate competition
with bears over carcass remains. Puma kill rates in ungulates/wk were equivalent across study systems, but 48% greater in the bear
season than the no-bear season

все это чудесно,но там (видимо для особо умных)приводится таблица-
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22b1f/JlQ9jcsLpjw.jpg
столбец(двойная колонка-чисо и проценты) слева число визитов,столбец справа сколько отжали ,сверху(55 и 58)-общее число жертв

это еще не все
это лишь первая часть программы по исследованию пум в Йеллостоуне (1990-95)
вот некоторые сведения о второй части(1999-04)
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22af5/hFT_pkjcrtI.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22afc/Fq-Auvvn_AY.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22b03/gZH-ocLZkbs.jpg

здесь выборка была шире-244 жертвы
медведи(черные и гризли ) побывали на только каждой восьмой


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1200 22 February 2017 00:38:49

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

медведи крайне редко отбирают добычу у пум,как гризли так и барибал
Калифорния и Колорадо - исключение из правила
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … _1DyIU.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … DHL5AM.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … lf-61o.jpg
в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19

в Йеллостоуне например медведи посетили 19 жертв из 58
и отобрали только 7 из 19 (Murphy et al.)
https://books.google.pl/books?id=ZSDUxT … mp;f=false


*ENCOUNTER COMPETITION BETWEEN BEARS AND COUGARS:
SOME ECOLOGICAL IMPLICATI KERRY M. MURPH
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … Vol_10.pdf
Так вот источник* говорит что в больчуниестве случаев черные медведи отобрали  жертвы.В остaлыx случаях только ясно что медведи посетили  жертв.
Kажется что пумы у жертвы уж не было,что является вполне логичным*



Figure 1
(a) The location of the 2 study areas in the United States; northern
California (CA) and northwestern Colorado (CO). (b) An example of kill
locations used in the RSF analyses that illustrates that kills detected quickly
and slowly by black bears were often adjacent and in similar areas. Black
points represent kills which were discovered by a black bear within 48h,
and white points are kills discovered by bears ≥96h after they were made
or not at all.

*T.e. жертвы могут быть найдены в течение 48 часов или в течение ≥ 96 часов


Nowhere to hide: pumas, black bears, and
competition refuges
https://oup.silverchair-cdn.com/oup/bac … A4LVPAVW3Q
One hypothesis for how carnivores with overlapping ecology coexist in natural systems is through heterogeneous competition landscapes,
in which subordinates utilize “competition refuges” to mitigate risks associated with dominant competitors. We tested for the
effects of American black bear (Ursus americanus) kleptoparasitism on puma (Puma concolor) foraging in 2 systems in North America.
We also tested whether partial prey consumption exhibited by pumas in the presence of bears was better explained by rules of optimal
foraging or by kleptoparasitism by black bears, and whether pumas utilized spatial competition refuges to mitigate competition
with bears over carcass remains. Puma kill rates in ungulates/wk were equivalent across study systems, but 48% greater in the bear
season than the no-bear season

все это чудесно,но там (видимо для особо умных)приводится таблица-
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22b … csLpjw.jpg
столбец(двойная колонка-чисо и проценты) слева число визитов,столбец справа сколько отжали ,сверху(55 и 58)-общее число жертв

это еще не все
это лишь первая часть программы по исследованию пум в Йеллостоуне (1990-95)
вот некоторые сведения о второй части(1999-04)
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … kjcrtI.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22a … vvn_AY.jpg
https://pp.vk.me/c836633/v836633041/22b … cLZkbs.jpg

здесь выборка была шире-244 жертвы
медведи(черные и гризли ) побывали на только каждой восьмой

"все это чудесно,но там (видимо для особо умных)приводится таблица-"

А в таблицы указано что медведи посетили 19 жертв и у всех жертв были пумы?
Еще раз повторяю
Так вот источник* говорит что в большинстве случаев черные медведи (а не грызли.)отобрали  жертвы. Гризли только в одном случае одобрал жертву.В остaлыx случаях только ясно что медведи посетили  жертв.
Kажется что пумы у жертвы уж не было,что является вполне логичным*потому что медведи могут быстро найти жертву  (в течение 48 часов ) или не так быстро ( в течение ≥ 96 часов)

Отредактировано osopardo (22 February 2017 01:00:52)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry