Зоологический форум / Пума, или кугуар (Puma concolor)

Wolf · 01 April 2016 16:36:06

Ну, например, аргентинский дог Morocho. Можешь почитать о нем.

Diamir2 · 01 April 2016 16:42:42

Я так и думал.История с "Морохо"- это не в обиду ни кому будет сказано есть полная лажа.Ну хотя бы потому что пума была зарезана человеком ,в объяснения которые дал хозяин собаки каждый может верить или не верить по собственному желанию.

Wolf · 01 April 2016 16:54:32

https://www.youtube.com/watch?gl=RU& … x-11SAkzTg

Естественно, более крупная пума расправится с собакой, но если одна весовая категория, и арг рабочих кровей и опытный, то, по-моему, вполне возможна победа собаки.

Diamir2 · 01 April 2016 17:00:22

Пума - исключительно мощный зверь,по силе сравнимый с некрупным гризли,если конечно это нормальная дикая пума.Пума с собакой и волком несопоставима.

Crazy Zoologist · 01 April 2016 17:02:11

Никакая это не лажа. Там пума была мелкой самкой. Конечно крупную он бы не взял. Но например ягд может убить шакала, а он меньше него. И красную рысь они убивали. Мой хорек весом менее одного кг распугивает по 20 кошек и отбирает у них еду, даже если я стою в отдалении.
Кошки домашние, но и он тоже, это не дикий хорек, а фретка.

Wolf · 01 April 2016 17:03:27

Кошачьи сильнее собачьих в абсолютном плане. Пропорционально, у собаки есть шансы. Рабочий пит задушит пуму в своей весовой категории. Так же и у рабочего арга есть шансы против пумы соответственных размеров. Пума не особо впечатлила против редбон-кунхаунда, а пит или арг дог - другое дело. Так же Артем правильно написал относительно ягда.

Отредактировано Wolf (01 April 2016 17:07:24)

Crazy Zoologist · 01 April 2016 17:07:50

Так же и у рабочего арга есть шансы против пумы соответственных размеров.

Но меньше, чем у ягда и кошка сопоставимых размеров.
Играет роль род кошек. Леопард замочит любую обаку сопоставимых размеров, пума нет.
Рысь всегда отступает от росомахи если нет преимущества в размере, пантеровая кошка совсем другое дело.
У пита преимущество в огромном запасе энергии и в том что он может драться без глаз и со сломанными лапами, кошка нет.

Но чтобы не скатываться обратно в баталии давайте обсуждать реальные конфликты мира животных.

Wolf · 01 April 2016 17:14:18

Согласен. Подобные баталии типа собака против пумы и другие примеры охоты с собакой лучше обсуждать в собачьем разделе.

Diamir2 · 01 April 2016 19:57:17

леопард "замочит" любую собаку,даже не сопоставимую с ним, свидетель тому - Кесри Сингх в распоряжении которого были лучшие собаки,такие которые хозяину Морохо и не снились.

пума для собаки опаснее леопарда тк кусает сильнее,пума легко прокусит череп ЛЮБОЙ собаке что они делали многократно .
преимущество кошки в том что она умеет убивать + физически сильнее + итд итп
но это я говорю не для того чтобы начать баттл ,просто уточняю - укус даже небольшой 35кг пумы не намного слабей чем у льва или тигра.

Crazy Zoologist · 01 April 2016 20:07:46

леопард "замочит" любую собаку,даже не сопоставимую с ним, свидетель тому - Кесри Сингх в распоряжении которого были лучшие собаки,такие которые хозяину Морохо и не снились.

Несколько лет назад леопард залез в окно к одному израильтянину, тот накинул на него одеяло и вышвернул в окно.

Кесри Сингх в распоряжении которого были лучшие собаки,такие которые хозяину Морохо и не снились

Пруф?

пума для собаки опаснее леопарда тк кусает сильнее

М-да....

Diamir2 · 01 April 2016 20:18:21

должности какие он занимал и есть пруф. ну и его опыт и знания

кстати бобкет кусает почти так же

тот лео как будто с кошкой не справился

Отредактировано Diamir2 (01 April 2016 20:19:18)

Crazy Zoologist · 01 April 2016 20:22:18

Он был охотником. У пумы череп с мой кулак:-).
А бобкет размером с крупную домашнюю кошку. Он кусает почти как пума? То есть как леопард?:-))
Ну ты шутник! 5 баллов.

Diamir2 · 01 April 2016 20:29:11

У пумы башка очень приличная ,сомневаюсь чтобы кого-нибудь был такой кулак)).Если будет возможность ,загляните в зоопарк чтобы убедится в этом за одно обратите внимание на лапы этого котика

Crazy Zoologist · 01 April 2016 20:49:55

У нас в зоопарке голова у пумы такая же как у рысей, которые мельче. У леопарда намного больше.
Мне не интересны баталии такого плана. Хотите чтобы раздел снова закрыли?

VitaliVV · 02 April 2016 06:03:15

Diamir2 :
леопард "замочит" любую собаку,даже не сопоставимую с ним, свидетель тому - Кесри Сингх в распоряжении которого были лучшие собаки,такие которые хозяину Морохо и не снились.

пума для собаки опаснее леопарда тк кусает сильнее,пума легко прокусит череп ЛЮБОЙ собаке что они делали многократно .
преимущество кошки в том что она умеет убивать + физически сильнее + итд итп
но это я говорю не для того чтобы начать баттл ,просто уточняю - укус даже небольшой 35кг пумы не намного слабей чем у льва или тигра.

Прокусит череп - это фишка ягуаров, а не пум.
Леопард - пантера, в отличие от пумы, так что по умолчанию помощней будет.

Everyday · 02 April 2016 07:49:19

Череп у леопарда больше, но не настолько больше, как многие думают. Ниже приведены рекорды Boone & Crockett по пуме и ягуару. Череп леопарда по размеру где-то между ними, но ближе к ягуару.

https://www.boone-crockett.org/bgrecord … ype=skulls

Crazy Zoologist · 02 April 2016 11:38:02

У леопарда укус сильнее и зубы крупнее, чем у пумы. И давайте заканчивать этот спор - неинтересно.

Diamir2 · 02 April 2016 12:54:30

сопоставление леопарда и пумы (и ягуара с ними)по моему естественно и само по себе интересно,и с точки зрения эволюции кошачьих

У леопарда укус сильнее и зубы крупнее, чем у пумы.

зубы у леопарда и в самом деле крупнее и челюсти длиннее

Christiansen, P. (2007). Canine morphology in the larger Felidae: implications for feedingecology.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct= … 3451,d.bGg
http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru
The tiger has the largest canines of the analysed felids(Table 1; average 50.8 mm), followed closely by thelion (49.9 mm), the jaguar (41.6 mm), the leopard(34.4 mm), the clouded leopard (32.8 mm), and the snow leopard and puma (both 28.6 mm). The tiger hasfar larger (P < 0.001) canines than any other felid,save the lion (P = 0.997), and the lion likewise.

а укус слабее
о пуме - http://www.mountainlion.org/CAL_ch4.asp
The skull is short and round, with 16 teeth in the upper jaw and 14 in the lower jaw.(6) Cougars have a powerful bite because of the reduced length of their jaws and their large jaw-closing muscles, the temporalis and masseter. Atop its skull, the cat has a bony ridge called the sagittal crest, which provides a large surface area for the attachment of the temporalis, the larger and stronger of the two muscles, and the one that lifts the jaw up and back.

пумы обычно убивают укусом в затылок ,почти как ягуар
The prey is normally killed with a bite to the back of the neck at the base of the skull. The large canines are
inserted between the vertebrae like a wedge, forcing the vertebrae apart and breaking the spinal cord. The speed with which this takes place indicates that the concentration of nerves in its canines allows the cat to "feel" its way to the vertebrae in a fraction of a second.In the case of larger prey such as elk, the neck may be broken by pulling the head down and back, breaking it directly or in a fall. If this fails the cougar may grasp the throat, crushing the windpipe. This necessitates death through asphyxiation and takes longer, exposing the cougar to possible injury.

Wolf · 02 April 2016 12:57:59

а укус слабее
о пуме - http://www.mountainlion.org/CAL_ch4.asp
The skull is short and round, with 16 teeth in the upper jaw and 14 in the lower jaw.(6) Cougars have a powerful bite because of the reduced length of their jaws and their large jaw-closing muscles, the temporalis and masseter. Atop its skull, the cat has a bony ridge called the sagittal crest, which provides a large surface area for the attachment of the temporalis, the larger and stronger of the two muscles, and the one that lifts the jaw up and back.

Тут аналогия с леопардом не проводится. Как знать наверняка?

Diamir2 · 02 April 2016 13:06:37

я выложу расчеты/оценки bite forse
но уже из этого ясно что укус у этой кошки "зверский"

Wolf · 02 April 2016 13:13:59

Данные из http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … ble/tbl1/:

Леопард:
basal skull length (BSL) = 18.01
maximum skull width at the zygoma (SWZ)=13.02
estimates of body mass (BoM)=43.1
canine bite force (CBS)=467
bite force quotient (BFQ)=94

Пума:
basal skull length (BSL) = 16.77
maximum skull width at the zygoma (SWZ)=12.92
estimates of body mass (BoM)=34.5
canine bite force (CBS)=472
bite force quotient (BFQ)=108

Ты прав, у пум укус сильнее. Даже у пумы относительно меньших размеров.

Отредактировано Wolf (02 April 2016 13:14:29)

Crazy Zoologist · 02 April 2016 14:55:17

Да ни в жисть не поверю. Подобные цифры из той же оперы, что и 120 км в час для гепарда и прочие штампы.

У пумы череп меньше, уже, сагиттальный гребень развит слабее. Откуда взяться более мощным челюстным и височным мышцам?

VitaliVV · 02 April 2016 15:13:23

Diamir2, я с англицким не дружу, переведи, плизз, насчет более сильного укуса пумы.
Я, похоже многого об этой коше не знаю...

Crazy Zoologist · 02 April 2016 15:18:52

А у нас в Рязани растут грибы с глазами.
А наши марлины на 200 км в час чудилы.
:-)

Wolf · 02 April 2016 15:19:43

Diamir2, я с англицким не дружу, переведи, плизз, насчет более сильного укуса пумы.
Я, похоже многого об этой коше не знаю...

Там не проводится сравнение и не говорится, что сильнее. Просто пишут, что у пумы сильный укус благодаря уменьшенной длине челюстей и огромным мышцам челюстей (височная и жевательная). Там поверху черепа расположен гребень, который предоставляет много места для крепления височных мышц и мышц челюсти.

Отредактировано Wolf (02 April 2016 15:37:28)

Объявление

#1076 01 April 2016 16:36:06

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1077 01 April 2016 16:42:42

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1078 01 April 2016 16:54:32

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1079 01 April 2016 17:00:22

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1080 01 April 2016 17:02:11

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1081 01 April 2016 17:03:27

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1082 01 April 2016 17:07:50

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1083 01 April 2016 17:14:18

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1084 01 April 2016 19:57:17

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1085 01 April 2016 20:07:46

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1086 01 April 2016 20:18:21

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1087 01 April 2016 20:22:18

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1088 01 April 2016 20:29:11

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1089 01 April 2016 20:49:55

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1090 02 April 2016 06:03:15

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Diamir2 :

#1091 02 April 2016 07:49:19

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1092 02 April 2016 11:38:02

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1093 02 April 2016 12:54:30

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1094 02 April 2016 12:57:59

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1095 02 April 2016 13:06:37

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1096 02 April 2016 13:13:59

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1097 02 April 2016 14:55:17

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1098 02 April 2016 15:13:23

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1099 02 April 2016 15:18:52

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

#1100 02 April 2016 15:19:43

Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)

Board footer