Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 19 September 2010 16:02:34
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Crazy Zoologist :
Я кидал эту ссылку в теме оленей. Там самка вапити наваляла пуме.
А у вас есть данные о массе тела той пумы, которую вы постили?
Мировой рекорд насколько я знаю - 125 кг.
К сожалению нет, но по моему +- 100 кг.
Неактивен
#227 19 September 2010 16:10:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
При всём уважении, Нестор, ты не прав.
Обычная добыча всех этих кошек относительно меньше чем у пумы. ОБЫЧНАЯ добыча пумы - животные крупнее неё - толсторог, белохвостый олень, вапити, гуанако...
Обычная добыча каракала - птицы и мелкие млекопитающие, на газелей он нападает лишь иногда. И то как правило на соразмерных. То есть каракал 16 кг может завалить газель Томсона весом столько же ну или чуть больше.
Оцелом в основном охотиться на мелких наземных млеков, птиц и изредка обезьян - меньших чем он сам.
Рысь - да, нападает на относительно столь же крупную добычу что и пума, НО очень многое зависит от популяции и времени года. Например на Кавказе основа питания рыси - копытные. В других же местах это могут быть мышевидные грызуны.
Пума же во всем своем ареале нападает на животных крупнее чем она сама.
Вообще как мне показалось с виду то у пумы самая маленькая голова относительно размеров. Разве что у гепарда меньше, но у него и ноги тонеьнкие, а у пумы толстенные и мелкая голова выделяется.
Короче, если убрать гепарда то вряд ли можно сыскать более мелкоголовую кошку чем пума.
Барханный кот нападает на животных меньше себя, а башка у него относительно гораздо больше чем у пумы. То же с манулом, амурским котом и т.п.
#228 19 September 2010 16:14:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Ну я и писал о том, что для потребностей пумы величины ее черепа, видимо, хватает - и то, он стал увеличиваться (особенно зубы) с тех пор, как вымерли конкуренты пумы и она получила карт-бланш в охоте на больших копытных вроде канадских оленей. Насчет мелких кошек ты прав, я сморозил ерунду. Но у мелких животных в целом голова и зубы относительно тела больше, как правило. Сравни белку и бобра.
Неактивен
#229 19 September 2010 16:15:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Вообще всё что ты сказал звучит складно и разумно, но на деле к сожалению не так.
Пример - пума с относительно слабыми челюстями и мелкими зубами и дымчатый леопард с относительно самыми длинными клыками и очень мощными челюстями.
На самом деле он не специализируется на добывании крупных животных.
Его спектр добычи включает птиц, обезьян, меньших чем он сам (причём как правило гораздо более меньших) и мелких наземных млеков до величины мелкой антилопы.
Выходит что средняя добыча дымчатого леопарда меньше даже половины его веса (в лучшем случае половина). Средняя же добыча пумы - крупнее неё (в худшем случае такого же веса).
#230 19 September 2010 16:20:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Тогда получается, что это жесткое наследие предков. Пума - фелина, и этим обусловлена ее консервативная морфология. У меня других объяснений нет.
Неактивен
#231 19 September 2010 16:20:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
А кто ей мешал развиваться? У нее же та же ниша что и у леопарда. Вообще пума может жить везде - не считая полюсов. Включая ВСЕ ландшафты. Тут она даже пластичней леопарда. Леопард лишь превосходит ее в плане древолазания (что помогает ему выжить в саванне). Например пума в современной саванне не выжила бы если не изменила поведения (она ведь не затаскивает добычу на дерево).
#232 19 September 2010 16:23:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Нестор, да, я согласен, но встают два вопроса:
1. Почему увеличиваясь в размерах голова "застряла" на месте, ведь у других фелин (не будет брать мелких с относительно лобастой башкой) - каракал, оцелот и т.п. череп относительно больше.
2. Фелины ведь образовали даже свои саблезубые формы! Динофелис по последним исследованиям - фелина. Получается что среди фелин были более длиннозубые формы чем среди пантер. Относительно.
#234 19 September 2010 22:12:18
- shish02
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Crazy Zoologist :
Вообще всё что ты сказал звучит складно и разумно, но на деле к сожалению не так.
Пример - пума с относительно слабыми челюстями и мелкими зубами и дымчатый леопард с относительно самыми длинными клыками и очень мощными челюстями.
На самом деле он не специализируется на добывании крупных животных.
Его спектр добычи включает птиц, обезьян, меньших чем он сам (причём как правило гораздо более меньших) и мелких наземных млеков до величины мелкой антилопы.
Выходит что средняя добыча дымчатого леопарда меньше даже половины его веса (в лучшем случае половина). Средняя же добыча пумы - крупнее неё (в худшем случае такого же веса).
Да зря Вы так о пуме. Вовсе у нее не так все плохо с челюстями, клыками и силой укуса. Относительная сила укуса у нее выше, чем гепарда, снежного барса и практически не отличается от показателей леопарда и, как ни странно, даже ягуара. А вот дымчатый действительно обладает относительно очень сильным укусом (почти как лев)
#235 20 September 2010 01:46:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
у пумы сила укуса сопоставима с ягуаром?? - Ого... невероятно просто. Ягуар ведь относительно размеров тела обзывается самой сильной кошкой планеты...
А вот почему у дымчатого леопарда такие необычайные челюсти, зубы и укус - вот это хотелось бы знать... Очень странный зверь. Неужели для охотты на обезьян нужно ТАКОЕ вооружение?
Неактивен
#236 20 September 2010 16:04:34
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Значит при равных размерах пума кусает сильнее чем ягуар?ого
Неактивен
#237 20 September 2010 16:50:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Ну как такое может быть? Сравните развитие гребней на черепе ирбиса и пумы, я уже не говорю про череп ягуара.
А откуда данные про силу челюстей дымпарда?
Самые сильные челюсти вообще у тигра - абсолютно череп крупнее чем у других кошачьих кроме льва. Но у льва более длинная и прямая морда, у тигра более короткая и скошенная, это придает силу укусу.
#238 20 September 2010 18:19:04
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Jerry :
Значит при равных размерах пума кусает сильнее чем ягуар?ого
Вполне возможно.
Несмотря на небольшой размер , череп пумы является очень cолидным.
На фото второй справа череп пумы ,третий справа ягуарa
http://onfinite.com/libraries/1570723/faa.jpg
http://www.carnivoraforum.com/index.cgi … hread=6586
Но можно встретить и такие "перлы."
"У Stephena Wroe или других "экспертов" от силы укуса я прoчиталь такую ерунду.При одинаковым весе сила укуса ягуара слабее, чем у волка."
Все зависит от источника информации .
Неактивен
#239 20 September 2010 19:32:15
- shish02
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Crazy Zoologist :
Ну как такое может быть? Сравните развитие гребней на черепе ирбиса и пумы, я уже не говорю про череп ягуара.
А откуда данные про силу челюстей дымпарда?
Самые сильные челюсти вообще у тигра - абсолютно череп крупнее чем у других кошачьих кроме льва. Но у льва более длинная и прямая морда, у тигра более короткая и скошенная, это придает силу укусу.
Источник информации: Christiansen P., Wroe S. Bite forces and evoluionary adaptations to feeding ecology in carnivores // Ecology, 88(2) 2007 P. 349
А сравнивать гребни по фотографиям черепов животных неопределенного пола, возраста и массы...ну, можно, конечно, но зачем?
#240 21 September 2010 09:27:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Тогда получается что у ягуара вовсе не "железные" челюсти как всегда говорят...
#241 21 September 2010 12:20:13
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Да,это точно.А у льва сильнее укус чем у ягуара?
Неактивен
#242 21 September 2010 12:36:12
- shish02
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Crazy Zoologist :
Тогда получается что у ягуара вовсе не "железные" челюсти как всегда говорят...
Я думаю представление о "железных челюстях" ягуара во многом сформировалось благодаря тому, что он чаще, чем другие кошки убивает укусом в череп. Хотя прокусить череп капибары, мог бы и леопард и пума. По-видимому, другие пантеры и пума к такому способу умерщвления прибегают реже. А в целом, у ягуара очень приличные по мощи челюсти, как и у всех пантер.
#243 21 September 2010 14:01:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Меня несколько смущает разница в архитектуре - у пумы челюсти, пусть даже и сильные, как выясняется - но снабженные длинными и сравнительно тонкими клыками. У ягуара клыки массивные и притупленные и он раскалывает клыками не только черепа, но и панцири черепах. А вот этого не делает ни одна другая кошка (кроме тигра, возможно). Кроме того, не забывайте, что именно следы зубов ягуара , а вовсе не пумы, были найдены на прокушенном черепе глиптодонта (!) во флориде. Это далеко не капибара.
Неактивен
#244 21 September 2010 14:57:03
- shish02
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Miracinonyx :
Меня несколько смущает разница в архитектуре - у пумы челюсти, пусть даже и сильные, как выясняется - но снабженные длинными и сравнительно тонкими клыками. У ягуара клыки массивные и притупленные и он раскалывает клыками не только черепа, но и панцири черепах. А вот этого не делает ни одна другая кошка (кроме тигра, возможно). Кроме того, не забывайте, что именно следы зубов ягуара , а вовсе не пумы, были найдены на прокушенном черепе глиптодонта (!) во флориде. Это далеко не капибара.
Ну, плейстоценовый ягуар по массе уже близок к львице. Другие крупные кошки (тигр, лев, леопард), возможно, просто с черепахами дела не имеют, ибо за исключением тигра воду не особенно любят (вид черепах, которых убивает ягуар я сейчас не укажу, но насколько мне известно ведут они околоводный образ жизни). Гарет Патерсон, например, наблюдая за своими молодыми львами с удивлением обнаружил, что его далеко не матерые львы оказывались в состоянии прокусить позвоночник антилопе канне: "осматривая раны, я всегда думал: если бы я не знал, что это львы, наверняка счел бы, что крупнокалиберная пуля раздробила животному позвоночник. Эти "решающие укусы" наглядно показывают, какой мощью и силой обладают самые крупные кошачьи, хотя на практике они редко применяют всю силу и мощь". Возможно, ягуару в силу того, что он имеет дело с такими экзотическими (для других крупных кошек) объектами охоты, как черепахи и в силу привычки кусать в череп чаще, чем другим пантерам приходится раскрывать весь свой потенциал.
#245 21 September 2010 21:16:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Шиш, но ведь у пумы равно по массе ягуару череп будет меньше, с меньшим сагиттальным гребнем?
Нестор, у пумы как раз клыки не такие уж и длинные и относительно толстые. СРавни клыки пумы с клыками рыси.
Кстати Шиш, а как вам кажется, почему дымчатые леопард при всей своей мощи челюстей и крупных клыках охотиться на мелкую добычу? Половина рациона - птицы. У рыси добыча крупнее.
#246 22 September 2010 19:19:38
- shish02
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Crazy Zoologist :
Кстати Шиш, а как вам кажется, почему дымчатые леопард при всей своей мощи челюстей и крупных клыках охотиться на мелкую добычу? Половина рациона - птицы. У рыси добыча крупнее.
Если мне память не изменяет, Христиансеном высказывалось предположение, что в тех случаях, когда дымчатому леопарду приходится убивать крупную добычу он делает это не путем удушения со стороны горла, как это часто делают крупные кошки, а путем укуса в шею - отсюда и удлинение клыков и пр. Но это не более, чем предположение. А вообще, чтобы ответить на ваш вопрос надо детально углубиться в историю самого дымчатого леопарда (она известна плохо) + очень хорошо изучить фаунистические комплексы в местах его обитания в плейстоцене - начиная с раннего. Вполне возможно, что в раннем-среднем плейстоцене он чаще охотился на более крупную добычу.
#247 22 September 2010 19:47:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
А что мешает ему охотиться на крупных животных сейчас?
#249 24 September 2010 16:06:31
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
История о пуме....
Известна история, когда один человек, решивший уединиться для спокойного созерцания мира, выкупил участок земли в горах Аргентины и построил там ранчо. А чтобы оградить себя от любопытных глаз, обнес владения высоким забором и выпустил на свою территорию пару пум. Обоих животных он сам подобрал в горах и выкормил, надеясь, что они будут надежно его оберегать от нежелательных посягательств. А так как крупной дичи в огороженном пространстве не водилось, человеку приходилось самому ходить на охоту в горы и приносить своим питомцам пропитание. Долгое время все шло как по маслу, звери прекрасно ладили между собой и своим хозяином, им всегда хватало еды и ласки, они позволяли даже погладить себя после кормления и, гордые, отправлялись по своим делам. А человек тем временем рассуждал примерно так: пока все в порядке, нет никакой причины, чтобы избавиться от ставших уже взрослыми хищников, а чуть что — путь на волю всегда открыт. Однако события развивались дальше по совершенно другому сценарию.
Как и полагается, весной семья пум решила обзавестись потомством. Долгое время хозяин владений не мог встретиться со своими «котиками». Он часами бродил по окрестностям, звал животных, однако все усилия оказались тщетными. В принципе пумы могли перебраться через забор, спрыгнув с высокого камня или с уступа скалы. Человек исследовал и эту возможность. Зверей нигде не было. Но однажды он услышал пронзительное призывное мяуканье (скорее, вой) самца и поспешил в направление звука. Как вскоре выяснилось, звук доносился из-за ограждения, и человек решил, что животные и в самом деле выбрались на волю, а теперь пришли полакомиться или поздороваться. В тот момент, когда ворота были уже открыты, он буквально внутренним чутьем почувствовал, что сзади кто-то есть. Это были две его пумы, порядком исхудавшие, с горящими глазами. От неминуемой и мгновенной смерти человека спасло только то, что он находился в машине, ибо в одно мгновение животных стало в несколько раз больше, и самцы, в том числе и самец, который жил на его территории, затеяли невиданную по жестокости драку. Они истошно выли, раздирая друг друга в клочья, борьба шла не на жизнь, а на смерть. Пока самцы выясняли отношения, самка пумы решила выкурить из автомобиля приютившего ее человека. Он долго не мог понять, что заставило почти ручных, как он считал, животных, так неожиданно и грубо себя повести. Боясь высунуть наружу даже кончик пальца, он поехал к дому, собрал остатки мясного провианта, который уже начал тухнуть, и вновь направился к воротам.
Разбрасывая куски мяса за пределами ранчо все дальше и дальше от своей территории, человеку удалось выманить самку. В скором времени за ней последовали и самцы, ни на секунду не прекращая свою жестокую битву. Некоторые звери уже с трудом могли передвигаться, но все равно рвались в бой, намереваясь расстаться с последней каплей крови. Битва продолжалась несколько часов, в течение которых сердце человека разрывалось от боли при виде происходящего.
В конце концов все звери удалились на вольные пастбища, оставив старого человека в недоумении и растерянности. Через несколько месяцев, во время одной из своих охотничьих прогулок, он встретился с самкой, которую когда-то приютил и откормил. Она отлично выглядела и, казалось, тоже узнала своего бывшего хозяина. Но стоило ему подойти немного поближе, чтобы поздороваться, как пума испустила предупредительный крик и свирепо оскалилась. У человека хватило разума похоронить свои лучшие чувства в глубине души и вернуться домой.
В чем же дело? Можно предполагать разное, однако наиболее правдоподобной кажется такая версия: пумы просто не могли простить человеку то, что он вырвал их из природной среды, лишил самца возможности выполнить свой долг и ритуал ухаживания, лишил, в конце концов, и прекрасную стройную даму возможности полюбоваться борьбой за ее расположение. Удивительно, что звери, которых буквально с молочного возраста кормили и лелеяли, оказались такими неблагодарными и злопамятными. Очевидно, этого свойства не отнять у диких животных, они не хотят готового и сытого рая, предпочитая ему лишения и тяготы дикого существования. Об этом следует всегда помнить, когда к вам в руки попадают животные из дикой природы. Какие бы прекрасные условия вы им ни создавали, они все равно будут стремиться в родные места, где придется дрожать от холода и мучиться, с трудом перенося спазмы голодного желудка. Когда к вам попадают животные, выросшие на лоне природы, постарайтесь поставить себя на их место, подумайте, каково было бы вам, если бы вместо свободы мысли и передвижения вам предложили уютное замкнутое помещение, где есть все, но нет и никогда не будет самого главного.
Ссылка на полный материал-http://vitaworld.ru/puma.html и на сайт- http://vitaworld.ru/
Отредактировано Пятнистый Ветер-Acinonyx (24 September 2010 16:07:59)
Неактивен
#250 27 September 2010 15:14:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Нашёл черепа пумы и ягуара в анфас.
Ягуар:
Пума.
Ещё пумы.