Crazy Zoologist :

Это всё миф - медведь сокрушающий хребет лосю. Не бьёт медведь лапой по хребтку, это не каратист.

Да, Пажетнов, Крeчмар  и другие эксперты по-видимому, мало роликов на ютубе видели, и ещё не знают что "Это всё миф".
Crazy Zoologist: :"Медведь "дереётся с хищником примерно так же как собака" .Значит что медведь почти как большая собака ?

Crazy Zoologist :"Я тут до людей хочу донести, что звери не боксируют друг с другом". Crazy Zoologist .Покажи мне где я так написал ?

Crazy Zoologist:"Если медведь был бы таким крутым борцом джиуджицу".При чем ту  джиуджицу?Что это за бред?
И так далее........ну за что мне это?Это - не более чем мнение, к тому же ничем не обоснованное .

Janika :

К моменту прибытия белого человека в Сев.америку там жило более 50 млн . одних только бизонов . Положим лет 15000 назад их было раз в 50-100 меньше , это недостаточная кормовая база для крупных хищников ?
Да и вообще , если любой тигр легко и просто валит любого бурого мишку , то как объяснить , что в Северной Америке медведь вообще уцелел ? Если не более чем 15000 лет там жило 2 вида кошек крупнее , чем современный тигр да еще гигантский короткомордый медведь .

Это так.

Cave bear predation by steppe lions in Central Europe 
– and another reason why cave bears hibernated deeply in caves
 

Within a larger scaled project about the taphonomy of steppe lion bones of Central
Europe in and outside of caves a modified model can be presented for lion remains in cave
bear den caves. One reason of the lion bone presence in caves, especially at the entrances, is
activity of hyenas (DIEDRICH, 2009c). Those to lions antagonistic behaving second large
predators of the Ice Age of Europe must have imported lion carcass remains into their cave
dens, such as described not only for the Perick Caves (DIEDRICH, 2009a). Whereas at such
sites incomplete and single lion bones or jaws  and skulls with chew or cracking marks are
known, never articulated skeletons are reported. The taphonomic situation of lion remains in
caves becomes much more complex resulting from a new study of several cave bear den caves
in the Sauerland Karst, Germany (Perick caves, Martins Cave, Bilstein Cave, Keppler Cave),
Harz Mountain, Germany (Hermanns Cave) (DIEDRICH, 2009b-f), and Carpathians, Romania
(Ursilor Cave). In the Hermanns Cave and in the Ursilor Cave originally articulated skeletons
of the large cats were found deeply in the cave bear dens, several hundred to up to 800 meters
deep, even after difficult passages (DIEDRICH et al., 2010). A similar cave bear den
penetrating situation by lions but not that deep is found at the Balve Cave, Bilstein Cave and
Keppler Cave (Sauerland Karst, NW Germany). All those caves prove that lions went time by
time into caves and died there most probably as a result of lion-cave bear antagonism. All lion
Panthera leo spelaea (GOLDFUSS, 1810) material studied is  from more or less grown up
animals, whereas juvenile lions are lacking. It is unclear, if mainly females are dominantly
present deep in the caves – which possibly built such as in modern lion clans the hunting
packs. Steppe lions never used caves to raise up their cubs, nor to hide or protect themselves,
especially because the caves were occupied by hyenas and cave bears (DIEDRICH, 2007). The
only reason of the presence of articulated lion skeletons, sometimes being scattered and
disarticulated (all situations documented in the Ursilor Cave), must have been an active cave
bear hunt, which took place most probably especially in winter times, when food prey sources
were scarce, and when it was most easy to kill bears during hibernation, especially the cubs.
During such attacks a grown up cave bear could have killed easily a lion, but as a herbivore,
those cave bears would not have touched a lion carcass. This might explain articulated lion
skeletons deep in cave bear den caves best. This predation stress of lions onto cave bears
during winter times seems to be the second main reason (first are hyenas cf. DIEDRICH, 2009c)
why cave bears hibernated as deep as possible in caves, even climbing through dangerous and
difficult passages. In the cave bear den Ursilor Cave the bears went even up to the end 1,500
meters deep through difficult passages, a situation which is present at many large cave bear
den caves all over Central Europe – hibernating deeply in caves was the protection against
attacks of hyenas and lions during their hibernation. Whereas hyenas are bad climbers and not
able to follow and hunt cave bears deeply in many caves, the felids are best climbers and
could have reached deep branches of large cave systems.
http://www.fns.uniba.sk/fileadmin/kalen … t_book.pdf

Janika :

Наверно Крэйзи имел дело с мелкими средиземноморскими разновидностями мишек .
Просто отмечу , что Русском Севере, Урале и Сибири погреба крыли из огроменных бревен в 3-4 наката - а то местные Потапычи их легко раскапывали и разбрасывали бревна . На фоне этого переломать позвоночнику лосю - сущая ерунда .

Нормальный(не мелкий) способен переломать позвоночнику лосю.

Это даже и сюда пишут
Bear attacks large prey by breaking its backbone with the paw
strike.

Да и пишут как тигр oхотитсия на мeдвeдя
The tiger has a different hunting strategy. According to
the published records, when tiger hunts on bear, it jumps from above, claw holds of the chin,
and of the throat by the other paw, or grasps the body, and then bites through cervical
vertebrae (BAIKOV ex OGNEV, 1935; YUDIN et al., 2006). The found bite marks of the
vertebra may indicate an attack of a large pantherine cat, as a tiger, or a cave lion whose tooth
is present in the studied material.
http://www.fns.uniba.sk/fileadmin/kalen … t_book.pdf

Отредактировано Wladimir (21 September 2009 19:58:13)

Crazy Zoologist :

Казимир, есть крысы и 2 кг.

Владимир, нет у медведя во время боя никаких размашистых ударов лапами. В начале один-два раза, когда он встаёт на задние лапы и "понтуется", а потом драка в полном контакте без никаких размашистых ударов.

Всё чётко расписано.
http://www3.interscience.wiley.com/jour … p;SRETRY=0
1.
Film analysis and direct observation suggest that 2 very different types of intra-specific fights occur among Japanese brown bears maintained in large stable colonies. Disputes arising over food are short, and involve such activities as threatening, muzzling, chasing, and flight. Weapon use during feeding fights primarily involves slashing blows to the back or head areas of the opponent.

2.
Насчет "обменявшись ударами лап пару раз "У меня есть некие сомнения.
In contrast, spontaneous fights are longer, and consist almost exclusively of wrestling, with bites and forepaw blows directed at the opponent's ruff area. These spontaneous fights occur primarily among the larger and higher-ranked male bears, especially among animals with closely adjacent rankings. It is suggested that such fights facilitate the establishment of dominance relationships by providing an opportunity for mutual assessment of strength and stamina without serious risk of injury.

Crazy Zoologist :

Вам найти ролик где маленький лев дерётся с маленьким медведем?

Я видел не раз "ролик где маленький лев дерётся с маленьким медведем"

Отредактировано Wladimir (21 September 2009 17:13:30)

Crazy Zoologist :

Казимир, есть крысы и 2 кг.

Все таки какие крысы то? Начнем с того что крысы бывают разные серые черные ...

Где они, 2-кг крысы?

Владимир, ну и где в том ролике медведь показал себя как истинный боксёр? Кто видел ролик поймёт что медведь в сравнении со львом худший боец. Те два зверя были сопоставимого размера (а когти у гималайца относительно сильнее чем у бурого).

Потому что это были оба молодые особи, ни один из которых не хотел драться. Это какие-то садисты из китайского зоопарка их заставили драться. Но как бы то ни было медведь здесь показал себя как полный лох.

Crazy Zoologist :

Владимир, мы говорим о буром медведе как виде изначально, а не судим из того что от него осталось. Я перечислил м медведей.

Казимир, крысы до 2 кг в редких случаях бывают. В любом случае медведю далеко до сетчатого питона или анаконды. Среди млеков - может быть, из крупных во всяком случае.

Мелкие подвиды я знаю .Меня интересует сколько их осталось.

Crazy Zoologist :

Владимир, ну и где в том ролике медведь показал себя как истинный боксёр? Кто видел ролик поймёт что медведь в сравнении со львом худший боец. Те два зверя были сопоставимого размера (а когти у гималайца относительно сильнее чем у бурого).

Вы снова о роликах .Я видел ролик как собака  победила пуму .Ну я из этого ролика не вытягиваю далеко идущих предложений.

trible :

Казимир Малевич :

Crazy Zoologist :

Что это значит?

Это значит, что бурых медведей в уссурийском крае больше, чем тигров. Кроме того, рядом с тигром очень даже неплохо чувствуют себя другие медведи, которых тигр "жрет направо и налево". Гималайский например. В 1998 году он стал обычным охотничьим видом на Дальнем Востоке. Тогда как сам тигр увы сам знаешь.

Даже в альма-матер тигра -теплых регионах, медведи бурый и белогрудый чувствуют себя не хуже "хозяев" (тигров). А тигр везде под прямой угрозой исчезновения.

Тигр – «вершина трофической пирамиды»,  бурый медведь – «сектор» ниже «под тигром», гималайка – еще на «пол сектора» ниже, чем буряк. «Объем каждого сектора» – образно численность соответствующего вида животных.

Да уж."тигравершина трофической пирамиды" в Индий , ну там бурых почти нет, а если
это мелкие подвиды

Отредактировано Wladimir (21 September 2009 18:49:54)

В данном случае я привожу именно свое выработанное мнение(базирующееся, в том числе, и на данных Кречмара), а не просто цитирую М.Кречмара(который конкретно в этом вопросе, на мой взгляд, - все-таки более лоялен к бурому медведю, чем к тигру).

Тигр - вершина трофической пирамиды везде, где он обитает!
Медведь - полуплотоядное, полурастительноядное животное, кроме того - добыча тигра, поэтому его численность в районе обитания тигра на порядок больше, чем самого тигра. Уже из этого факта полностью очевидно, кто именно находится на вершине трофической пирамиды!

Отредактировано trible (21 September 2009 19:31:57)