Алекс :

Naturalist :

Wladimir :

Тут вот  пишут, што самый крупный череп лазиотуса  На ​островe Сахалин.
Рекорд  SCI принадлежит Рекорд  SCI принадлежит Василию
Шадрину, добывшему  амурского бурого медведя в октябре 2005 г. в России (остров
Сахалин).   Характеристики трофея:
длина черепа - 46.5 см (18 5/16 дюйма), ширина черепа - 26,4 см (10 6/16 дюйма).
Количество очков - 28 11/16.
http://www.trophyhunt.ru/trophies/bears … cmsArticle

Значит, это более свежие результаты. 28 11/16 дюйма - крупный трофейный самец даже для кадьяка (рекорд, как мы помним, 31 дюйм). Можно осторожно предположить 450-550 кг.

31 дюйм это-78.74см ,что это за рекорд такой ?

Это сумма длины и ширины черепа - стандартный параметр трофея. В случае сахалинского рекорда, который привел Владимир, 28 11/16

Алекс :

31 дюйм в сумме,а сколько по отдельности ,желательно инфу с ссылкой ?  Это кстати  тоже много!

30 3/4 на самом деле. Официальный рекорд Boone and Crockett Club. Надо учитывать, что B&C измеряет только высушенный череп, а линейную длину без учета нижней челюсти - это сокращает параметры. Как учитывали череп этого сахалинского медведя не написано.  Рекордные трофеи B&C начинаются от 28 дюймов.

Naturalist :

Алекс :

31 дюйм в сумме,а сколько по отдельности ,желательно инфу с ссылкой ?  Это кстати  тоже много!

30 3/4 на самом деле. Официальный рекорд Boone and Crockett Club. Надо учитывать, что B&C измеряет только высушенный череп, а линейную длину без учета нижней челюсти - это сокращает параметры. Как учитывали череп этого сахалинского медведя не написано.  Рекордные трофеи B&C начинаются от 28 дюймов.

Так рекорд пренадлежит белому медведю! WORLD'S RECORDS POLAR BEAR
PHOTO NOT AVAILABLE   
SCORE: 29 15/16
LOCATION: Kotzebue, AK
HUNTER: Shelby Longoria
OWNER: Shelby Longoria
DATE: 1963

KEY MEASUREMENTS:
Greatest length of skull without lower jaw: 18 8/16
Greatest width of skull: 11 7/16

Весьма агрессивна к бурому медведю тигрица, имеющая тигрят. Штатный охотник Анатолий Джурук проследил в ноябре, как тигрица вытропила бурого медведя, который в опасной близости бродил по её семейному участку, и кинулась на него. После короткой драки, убедившись, вероятно, в превосходстве противника, тигрица спрыгнула с трехметрового обрыва реки, на котором они дрались, и спокойно ушла прочь. Медведь её не преследовал. другой случай.Таёжник Кондрат Поддубный с товарищами, будучи на поисках женьшеня , услышали драку тигра с бурым медведем и поспешили на шум. Поспели к разгару боя. Оба зверя были крупные, дрались цепко , страшно орали, катались, подминая друг друга. Медведь чаще оказывался под тигром, но изворачивался, вскакивал, хватал противника пастью. Драка кончилась «миром» - звери разошлись. Медведь , уходя натыкался на деревья. Наблюдавшие эту картину искатели женьшеня выяснили, что с медведем дралась тигрица, при ней находились двое молодых тигрят.

Naturalist :

Алекс :

Naturalist :

30 3/4 на самом деле. Официальный рекорд Boone and Crockett Club.

Так рекорд пренадлежит белому медведю! WORLD'S RECORDS POLAR BEAR
PHOTO NOT AVAILABLE   
SCORE: 29 15/16
LOCATION: Kotzebue, AK
HUNTER: Shelby Longoria
OWNER: Shelby Longoria
DATE: 1963

KEY MEASUREMENTS:
Greatest length of skull without lower jaw: 18 8/16
Greatest width of skull: 11 7/16

Алекс :

А это рекорд бурого! WORLD'S RECORDS ALASKA BROWN BEAR.

   
SCORE: 30 12/16
LOCATION: Kodiak Island, AK
HUNTER: Roy Lindsley
OWNER: Los Angeles Co. Mus.
DATE: 1952

Алекс, 30 12/16 = 30 3/4. При чем тут белый медведь? У него свой рекорд. )

У белого длинее череп 18 8/16 против 17 15/16.

Naturalist :

Не уверен, что речь идет об абсолютном рекорде собственно длины. Например, здесь можно купить копию черепа североамериканского бурого медведя длиной 49.5cm. Хотя как именно он измерялся (с нижней челюстью или без нее) на сайте не указано.

А вообще главный трофейный критерий это сумма длины и ширины. Кстати, медведи с брахицефалическим, т.е. относительно коротким, но широким черепом в среднем более плотного сложения, крупнее и сильнее. Это еще Байков заметил по поводу ДВ медведя, а не так давно подтверждено на других подвидах.

У кадьяка очень широкий череп, если у современных наибольших  медведей бывают таки черепа ,то вывод,что они  неуступают по размерам вымершим спелиосам и арктодусам в максимальных размерах!

Алекс :

У кадьяка очень широкий череп, если у современных наибольших  медведей бывают таки черепа ,то вывод,что они  неуступают по размерам вымершим спелиосам и арктодусам в максимальных размерах!

К замерам из разных источников надо подходить с известной осторожностью. Например, точно убедиться в том, идет ли речь об общей длине или кандилобазальной ("без нижней челюсти") длине черепа. Вторая отличается от первой на несколько см в меньшую сторону. По выборке из диссертации Барышникова, а он точно использовал одну методику, длина черепа пещерного медведя оказывается заметно больше, чем у миддендорфи (в пределе они, возможно, и близки), а тем более чем у других подвидов бурого медведя.

Кстати, это касается и сравнения плейстоценового тигра с современным в другой теме.

Кстати, это касается и сравнения плейстоценового тигра с современным в другой теме.




А можно по подробней, то уж очень мало об этом известно?

Crazy Zoologist :

Алекс, у кодьяка череп 42,5 см. http://www.azdrybones.com/bears.htm

Смотри 435 и 437 сообщение,там ссылки на большие черепа,особенно удивил череп кадьяка 45см длина и 31см ширина!

Naturalist :

Алекс :

Смотри 435 и 437 сообщение,там ссылки на большие черепа,особенно удивил череп кадьяка 45см длина и 31см ширина!

точнее, 455,6 мм - кандилобазальная длина (измеряется от межчелюстной кости, т.е. грубо говоря, от самой выступающей точки верхней челюсти до конца черепа) и 325,4 мм - максимальная ширина. Общая длина черепа экстраполируется хорошо за 50 см. Но это и есть рекорд.

В экземплярах 495 мм (пост. 436), 465 мм (сахалинский трофей лазиотуса из поста Владимира) и 420 мм (плейстоценовый тигр), конечно, указана общая длина черепа - с нижней челюстью.

Для примера у Барышникова даны следующие промеры черепа самцов. Миддендорфи (по экземплярам): общая длина - от 408,4до 495 мм, кандилобазальная длина - 385--420мм. Для медведя Далла - очень крупный медведь, Побережье Аляски (по 1 экземпяру):  общая длина - 501 мм, кандилобазальная длина - 428 мм.

У некоторых Ursus {Spelearctos) spelaeus spelaeus общая длина черепа больше 50 см. В среднем меньше, но все равно  крупнее миддендорфи. Самый большой череп, который я нашел, имел 532 мм и 465 мм, соответственно (Sundwig, NHM 28544).

По спелиасу ссылка есть?

кстати, это еще и самый лучший труд по эволюции медведей, по-моему. Во всяком случае, ничего более детального и тщательного я вообще по хищникам не видел, не говоря уже про именно медведей.

Naturalist :

Барышников Геннадий Федорович, СИСТЕМА И ФИЛОГЕНИЯ СЕМЕЙСТВА МЕДВЕЖЬИХ (carnivora, Ursidae), Диссертация на соискание ученой степени доктора биологических наук
таблица на странице 543 (много и других). Очень подробная монография с хорошим количеством промеров.

А где эту монографию можно почитать?