Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 31 January 2010 10:12:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

А есть достоверные подтверждения этого факта?

Неактивен

 

#77 31 January 2010 12:46:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#78 31 January 2010 13:15:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Это все мне на глаза попадалось, вопрос в том, есть ли достоверные подтверждения этих фактов?  А то скажем можно привести сотню ссылок, о встречах американских астронавтов с инопланетянами на Луне

Неактивен

 

#79 31 January 2010 13:24:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Я думаю чтобы удостовериться на 100% следует поговорить непосредственно с догонами...


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#80 31 January 2010 13:26:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Crazy Zoologist :

Я думаю чтобы удостовериться на 100% следует поговорить непосредственно с догонами...

При условии, что они еще не освоили интернет, и не прочли книжки про свои "идущие из глубины веков" знания.

Неактивен

 

#81 31 January 2010 13:37:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Возможно они научились этому у египтян, в своё время. Хотя, чёрт его знает...


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#82 31 January 2010 13:50:27

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Crazy Zoologist :

Возможно они научились этому у египтян, в своё время. Хотя, чёрт его знает...

А откуда подобные знания были у египтян?  Их астрономические познания были самые жалкие

Неактивен

 

#83 31 January 2010 14:16:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Кто сказал? Греки многое у них стрыли. Фактически греки наследники египетской культуры. Осирис, Исида, Гор и т.п. это всё греческие (видоизменённые) названия египетских богов.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#84 31 January 2010 14:21:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Crazy Zoologist :

Кто сказал? Греки многое у них стрыли. Фактически греки наследники египетской культуры. Осирис, Исида, Гор и т.п. это всё греческие (видоизменённые) названия египетских богов.

Это не так.  Греки у египтян не стырили ничего, поскольку тырить было нечего (любопытно что сами греки были ошибочно убежденны в обратном).

Если хотите посмотрите во эту книжку http://www.log-in.ru/books/26230/  в ней этот вопрос разбирается

Неактивен

 

#85 31 January 2010 14:25:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Ну, ежели найду то куплю. А пока могу сказать что египтяне были наикрутейшими архитекторами. Никто такие пирамиды не строил. Пирамиды Теотиуакана и майя - гораздо примитивней. И как можно говорить что греки у египтян ничего не стырили если как я уже говорил Осирис и прочая братия это всё заимтсвованные у египтян боги? Многие греки поклонялись Исиде как своей богине и сами эти имена греческие. Осирис по-египетски - Асар, например. То что греки видозменяли их имена говорит о том что они многоие заимтвовали в египтян. Ещё можно вспомнить Сфинкса...


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#86 31 January 2010 14:40:43

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Эту книжку можно свободно скачать в инете.  Про рассматриваемый врпрос собственно вот


В астрономии положение дел совсем иное: давняя и прочная традиция, восходящая к самим грекам, связывает ее развитие с влиянием Египта и Вавилона.
Античная литература содержит множество упоминаний об астрономической премудрости египетских и халдейских жрецов.  Казалось бы, игнорировать это общее мнение эпохи невозможно. Однако, как заметил О. Нейгебауер, трудно найти в истории науки такую область, в которой имелось бы столь глубокое расхождение между общепринятыми мнениями и тем,  что выясняется при детальном изучении первоисточников. 3. Действительно,  один из главных уроков,  которые преподали нам египтология и ассириология,  состоит в том, что утверждениям греков о восточной математике и астрономии можно доверять лишь в том случае,  если они подтверждаются  ясными  свидетельствами восточных текстов.

Давно уже стало очевидным, что все рассказы греческих писателей об астрономии египетских жрецов совершенно недостоверны.  Никакой иной астрономии, кроме наблюдений за звездами для составления календаря, в Египте, собственно говоря, не было. В египетских текстах не нашлось ни одной записи астрономических наблюдений.

Неактивен

 

#87 31 January 2010 14:44:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

А почему тогда сами греки про себя такое пишут?

"Никакой иной астрономии, кроме наблюдений за звездами для составления календаря, в Египте, собственно говоря, не было."
А в Греции было?


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#88 31 January 2010 14:54:05

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Этот вопрос  подробно:

Вопрос о путешествиях Пифагора давно перерос чисто биографические рамки и вот уже второе столетие связан с дискуссиями об общем характере культурных связей между Востоком и Западом в ту эпоху. Путешествия,  равно как и любой другой факт,  хоть как-то связывающий греческих мыслителей с  Востоком,  нередко интерпретировались в качестве свидетельств обширных заимствований,  сделанных ими у своих восточных соседей. И хотя с ростом наших знаний о культуре древневосточных государств большинство исследователей  склоняется к  противоположному взгляду, стремление связывать зарождение и последующее развитие греческой философии и науки  с импульсами, идущими с Востока,  все еще распространено достаточно широко.
Несмотря на неубедительность подавляющего большинства гипотез такого рода,  их нельзя сбрасывать со счетов, ибо за ними стоит реальная проблема: уникально быстрое возникновение в Греции огромного числа важнейших  культурных  новшеств.   Однако  решение этой  проблемы  "генеалогическим"  путем  является слишком простым и явно неудовлетворительным.
Греки не могли заимствовать философию и науку в готовом виде (как это сделали,  например, римляне) по той простой причине, что в VI в. до н. э. на Востоке не было ни того,  ни другого.  (В Индии философия появляется почти одновременно с греческой,  но говорить о каких-либо контактах в этой области не приходится) .  Греческая мифология,  как мы полагаем, лишь в очень незначительной степени  повлияла на становление философии - тем меньшее влияние следует приписывать мифологии восточной. Что же касается конкретных заимствований в некоторых областях знаний, то, забегая вперед, отметим, что они были весьма скромными (за исключением,  пожалуй, медицины) и не имели сколько-нибудь решающего значения в генезисе раннегреческой науки.
Здесь необходимо подчеркнуть, что речь идет о самостоятельности и уникальности греческой философии и науки. ……Современные сторонники тезиса ex Oriente lux имеют в числе союзников многих античных авторов, причем у греков эта тенденция появилась уже в  V в. до н. э. "Египетский мираж", представлявший эту страну прародительницей немалой части греческой культуры, во многом обязан своим происхождением Геродоту. 14. Полувеком позже  Исократ утверждал,  что Пифагор воспринял  свою философию  в Египте  (Бус.  28), а Аристотель назвал эту страну родиной теоретической математики (Мет. 981 Ь 23). Очень показателен в этом отношении фрагмент из "Истории геометрии" Евдема Родосского,  ученика Аристотеля: "Согласно большинству рассказов,  геометрия впервые была изобретена египтянами, взяв свое начало от измерения земли. Она была необходима им потому,  что разлив Нила каждыйраз  уничтожал  границы,  проведенные  между  их участками (об этом писал и Геродот. - Л. Ж. ). Фалес,  первым побывав в Египте,  впервые перенес геометрию в Грецию" (фр. 133). Что же заставило греков искать восточные корни своей собственной культуры?  Причин здесь несколько.  Уже первые встречи греков с восточными соседями, в особенности с египтянами,  убедили их в oгромной древности этой культуры.  Это, естественно, наводило их на мысль, что сходство - реальное или вымышленное,  - которое они находили  между фактами той и другой культуры, может быть объяснено заимствованиями греков у египтян,  но никак не наоборот.  Такие объяснения воспринимались греческой публикой тем благосклонней, что соответствовали господствовавшим тогда аристократическим представлениям: чем древнее считалось какое-то установление, тем большим почетом оно было окружено.  Найти египетские истоки местного культа означало то же самое, что найти для недавно возвысившегося рода предка среди гомеровских героев. В V в. до н. э. греки столкнулись с проблемой, которая и в Новое время уже несколько веков занимает ученые умы: как объяснить внезапное появление такого количества культурных новшеств в  столь короткий срок? Если и в наше время многие исследователи, к услугам которых данные десятка научных дисциплин, пытаются свести эту проблему к простой генеалогической схеме, то что же говорить о греках,  у которых только зародилась описательная  история! Подобный ход мысли был для них едва ли не единственно возможным.  Поиск реальных и чрезвычайно сложных причин того или иного новшества подменялся повествованием о культурном герое или первооткрывателе.  В числе их назывались не только греки, но нередко также египтяне или финикийцы. В период эллинизма эта тенденция проявляется еще ярче, тем более что религиозный и отчасти культурный синкретизм эпохи действительно давал основания для такого хода мысли.  Дальше уже действовала логика повествовательного жанра: тех, кто реально путешествовал,  например,  в Египет (Демокрит), отправляли еще и в Индию, а те, кто вообще никуда не ездил (Эмпедокл,  Анаксагор),  все равно наделялись каким-нибудь путешествием. 
Last, but not least. Греки,  будучи тогда одним из наиболее творческих народов в мире,  в то же самое время весьма низко оценивали и плохо понимали возможности (а тем более механизмы) собственной творческой активности.  Гораздо большее значение они придавали обучению и передаче идей,  знаний и навыков, что вело к явной предрасположенности греческой мысли  к  "диффузионистским" объяснениям.  Поиск линий преемственности,  источников  зависимости  и влияния (одним из которых были путешествия) был в центре их внимания,  даже если речь шла о вещах,  рождавшихся на их собственных глазах,  в пределах нескольких поколений.

Неактивен

 

#89 13 July 2010 22:36:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Внешне занде отличаются от бантуязычных племён? Можно ли считать банту подрасой? И сколько подрас негроидной расы существует?
Почему некоторые народы Африки создали достаточно развитую цивилизацию (зулу и т.п.), а другие остались скотоводами (масаи и т.п.)? Неужели всё дело в том что природа Южной Африки больше похоже на европейскую (чернозём и всё такое)?
Давайте поговорим обо всём этом.
Кто из африканцев был самыми выдающимися воинами?


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#90 14 November 2011 20:14:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Ученые нашли племя русскоязычных каннибалов

В лесах Танзании обнаружено первобытное племя, в обычаях которого - поедание человечины. Самое удивительно, что эти жестокие чернокожие дикари, как оказалось, говорят "на чистейшем русском языке образца 19-го века", как рапортовал руководитель экспедиции, представитель Санкт-Петербургского университета Александр Желтов.

Международная экспедиция "Африканское кольцо — 2010" выяснила, что данное племя сокращается год от года - сейчас его численность составляет 72 человека, пишет "АиФ". "С  нами в экспедиции была академик, зав. кафедрой Института русского языка Вера Ильинична Борисоглебская, так она утверждает, что племя говорит на чистейшем, красивом русском языке дворян XIX века, на котором говорили Пушкин и Толстой", - признался Желтов.


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#91 14 November 2011 21:35:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16303

Re: Народы мира

Кот :

Ученые нашли племя русскоязычных каннибалов

В лесах Танзании обнаружено первобытное племя, в обычаях которого - поедание человечины. Самое удивительно, что эти жестокие чернокожие дикари, как оказалось, говорят "на чистейшем русском языке образца 19-го века", как рапортовал руководитель экспедиции, представитель Санкт-Петербургского университета Александр Желтов.

Международная экспедиция "Африканское кольцо — 2010" выяснила, что данное племя сокращается год от года - сейчас его численность составляет 72 человека, пишет "АиФ". "С  нами в экспедиции была академик, зав. кафедрой Института русского языка Вера Ильинична Борисоглебская, так она утверждает, что племя говорит на чистейшем, красивом русском языке дворян XIX века, на котором говорили Пушкин и Толстой", - признался Желтов.

и чем объясняется то, что они говорят на русском? Вообще, очень похоже на утку.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#92 14 November 2011 21:43:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Может когда-то там побывал русский птушественник.

Все на русском говорят. Даже я:-).

Отредактировано Кот (14 November 2011 21:43:43)


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#93 22 November 2011 13:11:38

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4901

Re: Народы мира

Кот :

Может когда-то там побывал русский птушественник.

А каннибалы сьев его в совершенстве освоили русский язык.

Неактивен

 

#94 28 November 2011 17:30:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Интересно, что во многом негры превосходят североамериканских индейцев, а в другом сильно остают...


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#95 11 April 2012 04:45:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

Кикуйю относятся к банту, при этом они весьма схожи с масаями, а те - нилоты. Как так?

Какая группа более древняя, нилоты или банту?

Отредактировано Кот (11 April 2012 04:46:45)


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#96 11 April 2012 11:47:03

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 229

Re: Народы мира

http://www.ethnologue.com/country_index … ace=Africa Вот тут поищите языковые карты Танзании и Кении. Они не очень подробны насчёт всяких подгрупп, но тем не менее.

Я ситуацию в регионе вижу примерно такой:

1) Самые древние - это условно койсанские сандаве и хадза.
2) Затем пришли южнокушиты (до сих пор на севере Танзании и дахало на юге Кении) - так как в их языках вроде как койсанские субстраты (дахало вовсе с щёлкающими звуками).
3) Нилоты и банту - поздние мигранты - кто там самый поздний не знаю.
Кушиты Кении кроме дахало - тоже видимо из поздних. И они неоднородны - из разных групп. Уточнять - запутаться можно. Видимо, разные миграции были. Йааку как реликт, видимо, довольно рано туда проникли. Нилоты и банту тоже, кажется, не вполне однородны. По английской википедии можно посмотреть...

Но в общем, сложный регион со всяческими взаимоассимиляциями.

Уганда тоже непростая страна. Там и банту, и центральносуданцы, и нилоты. Самые древние - кульякцы - у них тоже как будто бы койсанский субстрат, и даже вроде кушитское влияние...

Пигмеи интересны тоже. Своих языков, если были такие, не сохранили. Говорят на банту, центральносуданских и убангийских - то есть, их разные группы негров ассимилировали.

Отредактировано Xolotl (11 April 2012 12:02:07)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#97 11 April 2012 13:02:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира

2. Южнокушиты это кто? Кушиты это ведь эфиопы?

3. А мигрировали откуда? Где образовались?


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

#98 11 April 2012 15:20:21

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 229

Re: Народы мира

Кот :

2. Южнокушиты это кто? Кушиты это ведь эфиопы?

3. А мигрировали откуда? Где образовались?

Кушиты живут не только в Эфиопии. Южнокушиты - это вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Cushitic_languages носители языков Рифта и мбугу живут в Танзании, дахало - в Кении. язык мбугу какой-то странный - банту-южнокушитский микс какой-то.

когда мигрировали - не знаю. несколько тысяч лет назад могли. тем более, что единство кушитских языков не все признают - на англовики это написано. очевидно, с севера шли на юг.

Отредактировано Xolotl (11 April 2012 15:22:11)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#99 11 April 2012 15:25:15

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 229

Re: Народы мира

Кое-что про генетику народов Африки тут. Там и ссылочка на обстоятельную pdf.

http://dienekes.blogspot.com/2009/04/ti … re-of.html

В общем, видно, что гены и языки не очень хорошо стыкуются. )


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#100 24 April 2012 15:44:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83790
Вебсайт

Re: Народы мира


Hold brand, stay crazy.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry