Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#826 19 February 2016 13:06:49
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Есть разница между максимальной скоростью (меряется радаром) и скоростью прохождения дистанции (меряется секундомером).
Неактивен
#827 19 February 2016 13:10:25
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Амфицион :
Это что, арифметическая загадка? Или математика не точная наука?
ни в коем случае средняя скорость здесь была 60 км ,но тк Сара стартовала с места те с нулевой скоростью ,неудивительно что она разогналась до 98 чтобы пробежать 100м за 6 сек.
В Окованго средняя скорость гепардов составила 54 км(0,9 от скорости Сары) и это при беге по кочкам кустам и ямам с крутыми поворотами на неизвестной траектории.
Отредактировано Diamir2 (19 February 2016 13:25:27)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#828 19 February 2016 13:12:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
В том эксперименте в природе (367 "забегов") максимальная скорость гепарда была немногим более 90 км/ч.
Неактивен
#829 19 February 2016 13:34:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Амфицион :
Люди, объясните как такое возможно?
Самка гепарда Сара пробежала 100 метров за 5,95 секунды с максимальной скоростью 98 км/ч.
Это что, арифметическая загадка? Или математика не точная наука?
Атрокс, я же писал уже, ровно с этой цитатой... и посмотри выше на еще два ответа на этот же вопрос. Зачем спрашивать, если ты не хочешь читать?
Я не могу построить уравнение, только прикидочно сказать - но это именно математическая задача.
С ориентировочно максимальной скоростью (для простоты примем, что она составляет для гепарда 103 км/ч, без всяких 120-150-1680 км в секунду) гепард пробежит 100 метров ровно за 3 секунды.
Скорость Сары замеряли на стартовой стометровке. Гепард выходит на предел за 3-3,5 сек. Сара стартовала, соответственно, она вышла на ~100 км/ч как раз к концу стометровки, когда и были зафиксированы 98 км/ч. Однако на рубеже ~70 м ее скорость была около 65 км/ч, а на рубеже ~35 м - 35 км/ч. Соответственно, две трети дистанции она бежала с усредненной скоростью около 45 км ч. Только на последних 30 метрах гепард начал приближаться к скоростному порогу и прикидочно только на последних 10 метрах из ста достиг его. При этом допусти, что ускорение растет не линейно, а по экспоненте. Удивительно, что ты удивляешься.
Неактивен
#830 19 February 2016 13:44:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Diamir2 :
Амфицион :
Это что, арифметическая загадка? Или математика не точная наука?
ни в коем случае средняя скорость здесь была 60 км ,но тк Сара стартовала с места те с нулевой скоростью ,неудивительно что она разогналась до 98 чтобы пробежать 100м за 6 сек.
В Окованго средняя скорость гепардов составила 54 км(0,9 от скорости Сары) и это при беге по кочкам кустам и ямам с крутыми поворотами на неизвестной траектории.
То есть тебе арифметика побоку? Средняя скорость, не важно кто как стартовал это расстояние деленное на время. Теперь возьми калькулятор и считай: 100 метров за 5,95 секунды.
"максимальная скорость гепарда была немногим более 90 км/ч."
Тогда получается примерно паритет с греем, у которого средняя скорость 80 км в час. Причем одно дело средняя скорость на 100 метров, другое на 366 метров. Значит на 100-200 метров средняя скорость была выше 80 км в час, получается что терминальная уж никак не меньше 90 км в час.
Да и видео с тремя, что немаловажно, герпардами и шакалом о многом говорит.
#831 19 February 2016 13:50:02
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Давайте для начала узнаем максимальную скорость грея, а не среднюю. На забегах наверняка стоят радары.
Неактивен
#832 19 February 2016 13:52:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Нестор, во-первых, я не спорю, я хочу понять.
По поводу твоего ответа:
По поводу Сары и 5,7 сек на 100 м, первая стометровка - это дистанция выхода гепарда на предельную скорость (разгон за 3-3,5 сек), после которой он бежит еще 200-300 м и останавливается. Если замер делали именно на первой стометровке (а судя по тому, как умно организуют бег гепардов в неволе, так оно и есть) - такой результат и должен быть примерно, как я понимаю.
То есть, ты думаешь, что на стометровке грейхаунд, который показал 80 км в час в среднем на 366 метрах показалбы меньший результат, опять же в среднем, на стометровке?
Уж что-что, но гепард думаю все же превосходит собак в ускорении, хотя бы потому что позвоночник гибче.
Или я тебя не понял?
Насчет цифр 100, 115 км в час как максимальный показатель гепарда. Многие источники, например Верещагин, говорят что волк развивает скорость до 65 км в час, замеряли с вертолета. Некоторые дают еще более высокие показатели.
Ты лично думаешь что волк может развивать 65 км в час? Ты сам писал что борзые наиболее приспособленые к быстрому бегу псовые. Так вот 65 км в час это терминальная скорость для большинства борзых. Быстрее только русские псовые, и то не все, греи, ну и некоторые очень схожие с греем породы.
И еще вспомним, что для марлинов указывают скорость в 200 км в час! Для водного животного! Хотя зафиксированная точно скорость была около 70 км в час, если не путаю.
Ну и как верить в 200 км в час? Я лично себе это представить не могу. Тем более что марлинов ловят мако, а мако куда как медленнее, хоть и быстрая.
#833 19 February 2016 13:58:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Блин, ошибка. Не математик ни разу При предельном ускорении Сара достигла 98 км/ч в районе 70 м, т.е. все вышесказанное нужно спрессовать на 1/3. Сорри )
Нужно строить уравнение, на самом деле, иначе все это вилами по воде писано. Оно будет не точное, т.к. гепард не машина, но все же зависимость скорости от времени и ускорения рассчитывается и для живых существ, кибернетики и военные на этом собаку съели.
Не поверю, что тут нет людей, кто помнит школьную программу или продолжал учиться в институте. Евгения попроси, например
---------
Атрокс, гну ведь тоже бежит более 80 км/ч, так ведь? Ну вот и марлин летит над водой под 200.
То есть, ты думаешь, что на стометровке грейхаунд, который показал 80 км в час в среднем на 366 метрах показалбы меньший результат, опять же в среднем, на стометровке?
Нужно сравнивать корректные величины. Если для грейхаунда 80 км/ч - это максимальная скорость, то на стартовой стометровке он определенно покажет меньшие средние значения. Если 80 км/ч - это средняя скорость, то на стартовой стометровке средние значения также будут меньше, но разница будет нивелирована за счет учета этой же стометровки в показателях за 366 м.
Отредактировано Miracinonyx (19 February 2016 14:13:57)
Неактивен
#834 19 February 2016 13:58:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Victor :
Давайте для начала узнаем максимальную скорость грея, а не среднюю. На забегах наверняка стоят радары.
Мне давно это интересно. Но как показывает практика 80 км в час они могут выдавать в среднем, ту же или примерно ту же скорость указывают в качестве максимальной для сайгака, а некоторые даже для гну. Гну это конечно смешно, но сайгаки одни из быстрейших копытных.
Навскидку могу вспомнить только антилопу гарна, столь же быструю, но она скорее газель, может быть спрингбока, а быстрее из копытных только вилорог. Из непарнокопытных абсолютные лидеры это английская верховая, у нее показатель средний, дистанцию не помню, 69 км в час или около того, в пике указывают 72 или около того, под всадником, а из диких - кулан, чью макс. скорость оценивают 73 или немного выше км в час. Это все равно далеко от макс. показателя для вилорогов, некоторые пишут о 96 км в час. Точно замеряли скорость вилорога на дистанции 11 км, если не путаю там средняя скорость была 46 км в час. Еси это так то борзые типа салюки вилорога (здорового) вряд ли нагонят, как и сайгака, но грей точно нагонит.
#835 19 February 2016 13:58:16
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Короче говоря макс. скорость в зоопарке 105 км/ч, в природе - 93 км/ч (25,9 м/с).
В зоопарках гепарды в погоне за приманкой по прямой линии развивали скорость 29 м/c (около 105 км/ч).
Зоологи в течение 17 месяцев следили за маршрутами пяти гепардов во время охоты при помощи специальных ошейников на солнечных батареях.
Из 367 забегов самые быстрые скорости у каждого из гепардов оказались ниже, полученных в зоопарке: 25.9, 25.4, 22.0, 21.1 и 20.1 м/с.
Более того большинство нападений они совершали на умеренных скоростях - в среднем 14,9 м/с
Мускулатура гепарда обеспечивает удельную мощность до 120 вт/кг массы, что вдвое больше, чем у самых сильных грейхаундов (борзых).
Опорно-двигательный аппарат хищника позволяет выдерживать нагрузки втрое больше , чем скелет, мускулатура и связки лошадей, тренированных для игры в поло.
Отредактировано Victor (19 February 2016 13:58:49)
Неактивен
#836 19 February 2016 14:02:41
- М.Ф
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 22 March 2015
- Сообщений: 500
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Victor :
Давайте для начала узнаем максимальную скорость грея, а не среднюю. На забегах наверняка стоят радары.
Нет, не радары.Система замера устроена так, как только дверка бокса отсоединяется от самого бокса начинается автоматический отчё времени, между самим боксом и дверкаой специальная кнопка, всё это сенхронизируется с финишной линией.Короче говоря замер начинается сразу как только дверка разсоединяется с боксом и всё это привязано к финишу.
Неактивен
#837 19 February 2016 14:04:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
"Сара достигла 98 км/ч в районе 70 м, т.е. все вышесказанное нужно спрессовать на 1/3. Сорри"
Значит остальные 30 метров она фактически бежала рысью что ли?
Я тоже не математик, но исхожу из следующего. Если одно животное на 366 метров показывает НАМНОГО более высокий показатель средней скорости чем другое на 100 метрах, то тут два варианта: либо одно животное намного быстрее, либо животное которое бежало 100 метров не успело развить свою макс. скорость. Но согласись что 100 метров гепарду хватит выше крыши, чтобы развить свою терминальную скорость.
Есть еще фотка бегов гальго, которые медленнее не только грея, но и уиппета, и гепарда, где гепард плетется позади. Фотку я выкладывал. Но тут в качестве аргумента можно предположить, что гепард не так сильно мотивирован.
Ну а вообще чтобы замерить скорость гепарда нужен радар. И замерять надо скорость диких гепардов, а не зоопарковских, которые не тренируются несколько раз в неделю, как дикие.
#838 19 February 2016 14:06:06
- М.Ф
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 22 March 2015
- Сообщений: 500
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Victor :
Короче говоря макс. скорость в зоопарке 105 км/ч, в природе - 93 км/ч (25,9 м/с).
В зоопарках гепарды в погоне за приманкой по прямой линии развивали скорость 29 м/c (около 105 км/ч).
Зоологи в течение 17 месяцев следили за маршрутами пяти гепардов во время охоты при помощи специальных ошейников на солнечных батареях.
Из 367 забегов самые быстрые скорости у каждого из гепардов оказались ниже, полученных в зоопарке: 25.9, 25.4, 22.0, 21.1 и 20.1 м/с.
Более того большинство нападений они совершали на умеренных скоростях - в среднем 14,9 м/с
Мускулатура гепарда обеспечивает удельную мощность до 120 вт/кг массы, что вдвое больше, чем у самых сильных грейхаундов (борзых).
Опорно-двигательный аппарат хищника позволяет выдерживать нагрузки втрое больше , чем скелет, мускулатура и связки лошадей, тренированных для игры в поло.
На счёт 105 есть подробная инфа?Где, когда и чем мерили?Я не нашел.
Неактивен
#839 19 February 2016 14:07:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Опорно-двигательный аппарат хищника позволяет выдерживать нагрузки втрое больше , чем скелет, мускулатура и связки лошадей, тренированных для игры в поло.
Ох не думаю. У лошадей как и у всех травоядных спина жесче чем у хищников. Например сядь на пони весом в 100 кг или на собаку или пуму весом в 100 кг. Последние очень быстро "сдохнут". Спина гибкая, не такая жесткая. Можно также чисто на ощупь сравнить мускулатуру какого-нибудь мастифа и сенбернара и такого же по весу ослика или пони. У последних мускулатура очень плотная, хоть и не такая рельефная как у раскачанных амбулей, например. Хотя размеры их перекрываются. Самые мелкие из лошадей весят около 45 кг.
#840 19 February 2016 14:10:14
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
М.Ф :
На счёт 105 есть подробная инфа?Где, когда и чем мерили?Я не нашел.
Может быть это http://sdzsafaripark.org/shows/shileys-cheetah-run
Witness the fastest land mammal up close doing what it does best: run! The spotted sprinter races on a straight 330-foot-long track that allows the cheetah to stretch its legs and reach an astounding speed: 0 to 70 miles per hour in just 4 seconds while chasing a mechanical lure attached to its favorite toy. If you're close enough, you may feel the wind as the cheetah passes by. Shiley's Cheetah Run is made possible through the generosity of local philanthropist Darlene Shiley and is named in honor of Shiley, one of the participating cheetahs.
Видео с забегом с канала зоопарка
https://www.youtube.com/watch?v=FBHS5b1nRWo
https://www.youtube.com/watch?v=Rgtc2Q1suVw
Ну пусть будет не 105, а хотя бы 98 Сары.
Отредактировано Victor (19 February 2016 14:10:51)
Неактивен
#841 19 February 2016 14:13:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Из греев была такая собака Wonderland, которая на радаре показала 49 миль/час - около 79 км/ч. Т.е. как раз тут максимальная скорость.
Отредактировано Victor (19 February 2016 14:14:11)
Неактивен
#842 19 February 2016 14:15:40
- М.Ф
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 22 March 2015
- Сообщений: 500
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Кстати, в оригенальном ролике с Сарой не то что не показуют радар с цыфрой98, а даже не слова об этом не говорят.Еслибы они действительно зафиксировали такую скорость то очевидно тыщу раз нам об этом сказалиб в ролике, однако не слова???Показали только секунды на 100м.
Неактивен
#843 19 February 2016 14:18:41
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
М.Ф :
Кстати, в оригенальном ролике с Сарой не то что не показуют радар с цыфрой98, а даже не слова об этом не говорят.Еслибы они действительно зафиксировали такую скорость то очевидно тыщу раз нам об этом сказалиб в ролике, однако не слова???Показали только секунды на 100м.
Заговор, не иначе ))))
Неактивен
#844 19 February 2016 14:21:19
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Скорее всего гепард, развив максимальную скорость, сохраняет ее не долго.
Неактивен
#845 19 February 2016 14:21:47
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
максимальное ускорение достигнутое гепардом в неволе было 7,5 м/с-2 ,если взять 4,9-5 как постоянное ускорение (константу) то Сара пробежит первые 50 м за 4 сек вторые меньше чем за 2 сек. Скорость на 50 м будет ~72 км/ч ,на 75 м ~90 км/ч.
сравнивать кошку с конем по моему некорректно, лошадь может выдержать огромные статические нагрузки,но не динамические.
Отредактировано Diamir2 (19 February 2016 14:29:05)
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#846 19 February 2016 14:22:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Сообщение №813, ссылка №2
Journal of Zoology 1997. N. C. C. Sharp. Timed running speed of a cheetah (Acinonyx jubatus) ABSTRACT
Если у кого-то есть доступ к Зоологическому журналу, будьте добры, выложите. Это важный материал.
Sharp :
Abstract
The speed of an adult cheetah was timed at 29ms-1 (mean of three trials over a 201.2 m course, with a running start). This is the highest running speed that has been recorded reliably for any animal.
Обратите внимание на организацию замеров скорости. Данные Сан-Диего, к сожалению - любительство.
Неактивен
#847 19 February 2016 14:28:39
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Miracinonyx :
Сообщение №813, ссылка №2
Journal of Zoology 1997. N. C. C. Sharp. Timed running speed of a cheetah (Acinonyx jubatus) ABSTRACT
Если у кого-то есть доступ к Зоологическому журналу, будьте добры, выложите. Это важный материал.Sharp :
Abstract
The speed of an adult cheetah was timed at 29ms-1 (mean of three trials over a 201.2 m course, with a running start). This is the highest running speed that has been recorded reliably for any animal.Обратите внимание на организацию замеров скорости. Данные Сан-Диего, к сожалению - любительство.
Неактивен
#848 19 February 2016 14:32:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
максимальное ускорение достигнутое гепардом в неволе было 7,5 м/с-2
Что такое с-2?
7,5 метров в секунду мне кажется это ерунда для гепарда. Я выкладывал ролик со своим уиппетом, там если не больше, то явно не меньше. Повторюсь, у меня уиппет не бегового разведения и который по крайней мере в два раза мельче грея, а иногда и в три раза. Греи бывают и по 25 кг и по почти 50 кг. Уиппеты и 10 кг и почти 20 кг. Мой весит 17,2 кг. Не знаю животного в этой весовой категории быстрее.
Скорость на 50 м будет ~72 км/ч ,на 75 м ~90 км/ч.
А у грея на 366 метров 80 км в час. 366 метров для грея который на все сто выкладывается на дороже многовато. Понятно что на 25-50 метрах средний показатель будет меньше, так как он не успеет разогнаться, но 100 метров вполне достаточно и даже сверх того, чтобы он разогнался по максимуму, затем уже идет расчет на выносливость.
То есть: грей который пробежал 366 метров со скоростью 80 км в час, пробежит 100 метров с более высокой скоростью. Они разгоняются быстро.
Насчет макс. скорости можно спекулировать сколько угодно, но судя по забегам, когда мы делим расстояние на время пока что впереди грейхаунд. И судим мы это не по 1-2 забегам. Какая-никакая статистика.
НО Я НЕ СПОРЮ. Единственное, что в свете последних данных (для меня) могу почти точно сказать, что на дистанции 400 метров грейхаунд однозначно быстрее гепарда, так как на 366 метрах показывает феноменальные результаты (сам в шоке), а 400 метров это предельная дистанция забега гепарда. В среднем она составляет около 300 метров, иногда меньше, около 150-200, иногда больше, примерно 350-400.
Ну а на дистанции в 1 км я не знаю никого более быстрого из ХИЩНЫХ, чем грейхаунд и прочие борзые. На дистанции 2-3-4-5 км тут можно поспорить (но я не буду - данный НЕТ) с гиеновой собакой.
#849 19 February 2016 14:33:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
ускорение, Артем, измеряется в метрах в секунду в квадрате )))
Неактивен
#850 19 February 2016 14:41:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гепард (Acinonyx jubatus)
Ааааа, тогда понятно. А то я запутался, вообще.
Ох, уж распалили вы меня:-).
Вот тут Декс с 9 секунды выбегает из-за здания по кривой до кустов - https://www.youtube.com/watch?v=64QmCuikAAY
Время - 4 секунды. Вот прямо сейчас пойду и заберю это расстояние!