Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#27 18 August 2015 21:45:09
Re: Доместикация или приручение
Навеяло беседой о новосибирском зоопарке.
А вот цирковые животные - домашние? Когда отбор на плодовитость, внешний вид и стрессоустойчивость. Поколений немного, но лет двести уже идёт. Конечно, в квартире их держать не будешь (Кинг/Берберов - уникальный случай), но и корову в квартире не держат. В цирке, под руководством опытного тренера - пользу приносят.
Неактивен
#28 21 August 2015 11:51:55
Re: Доместикация или приручение
Inry :
Навеяло беседой о новосибирском зоопарке.
А вот цирковые животные - домашние? Когда отбор на плодовитость, внешний вид и стрессоустойчивость. Поколений немного, но лет двести уже идёт. Конечно, в квартире их держать не будешь (Кинг/Берберов - уникальный случай), но и корову в квартире не держат. В цирке, под руководством опытного тренера - пользу приносят.
На домашних не дотягивают (дома ведь почти не содержат), но и не природники в большинстве. Скорее просто обособленная популяция, очень часто несущая мутировавшие гены(белые львы и тигры). Некоторые их вообще считают генетическим "мусором", т.к. чистых подвидов нет в большинстве зоопарков (а в цирках и подавно), а многие животные с большим % инбридинга (опять же белые львы и тигры).
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#29 23 August 2015 14:54:43
Re: Доместикация или приручение
А что, коров в доме держат? Думаю, да, но ещё меньше, чем львов (не считая нищих стран, где коровник от жилья отличается высотой потолка - у коров выше).
Почему это "мусор"? Животные отбирались много поколений, чтобы развлекать народ. Цирк без больших кошек - уже не то. Инбридниг - типичный признак нового вида, поскольку проходит горлышко.
Почему считается, что хищник обязательно должен жить в лесу и охотиться на копытных? Тогда и человек должен бродить голым по саванне и копать корешки.
Неактивен
#30 19 March 2016 13:14:10
- нейромантик
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 July 2015
- Сообщений: 118
Re: Доместикация или приручение
Нашёл очень интересный материал о доместификации собак:
"Притом что маркёры доместикации (пегость, вислоухость, изменения формы хвоста, структуры шерстного покрова и т.д.) проявляются спонтанно при систематической селекции животных по поведению, приводящей к сдвигу нормы реакций в регуляторных цепочках гомеостаза (Беляев Д.К., Трут Л.Н., 1989), само по себе появление у потомства этих маркёров не обусловливает обязательности их самопроизвольного закрепления в последующих генерациях без нарочитого культивирования. Направление отбора зависит, прежде всего, от практических потребностей, определяемых укладом жизни, формами хозяйственной деятельности данного социума."
Взято отсюда: http://antropogenez.ru/article/436/
Очень интересно, всем рекомендую прочесть!
Неактивен
#31 22 November 2016 22:09:58
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
Понятно, что держать дома тигра, льва или леопарда, например, сложно и опасно. А кто как приручается из более мелких кошачьих (лессной кот, катопумы, кошка рыболов и др.)?
Неактивен
#32 22 December 2016 21:22:38
- Kelly
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 February 2016
- Сообщений: 104
Re: Доместикация или приручение
Льва, кстати, одомашнить можно было. Животное социальное, в перспективе можно было бы вывести породу мелких домашних львов...только зачем?
Неактивен
#33 22 December 2016 21:51:30
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Доместикация или приручение
Kelly :
Льва, кстати, одомашнить можно было. Животное социальное, в перспективе можно было бы вывести породу мелких домашних львов...только зачем?
Не получилось бы. Кошка, даже метр длинной, не имеет данных для приручения. Если только гепард.
Неактивен
#34 22 December 2016 22:57:32
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Доместикация или приручение
Kelly :
Льва, кстати, одомашнить можно было. Животное социальное, в перспективе можно было бы вывести породу мелких домашних львов...только зачем?
Проблема в том, что оно на вас как на еду смотрит. Как на обнаглевший бутерброд.
Отредактировано Eugene (22 December 2016 22:57:52)
Неактивен
#35 23 December 2016 16:22:59
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
А именно мелкие виды, кроме степной кошки? Одомашнена только она, хотя и есть гибридные породы, но чистых других одомашненных видов нет.
Неактивен
#36 23 December 2016 17:46:55
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Доместикация или приручение
дима х :
А именно мелкие виды, кроме степной кошки? Одомашнена только она, хотя и есть гибридные породы, но чистых других одомашненных видов нет.
А зачем, если ваши предки уже все сделали за вас, тыщщу лет работали, одомашнивали? Так и койота какого приручить можно. Но готовый кокер-спаниель лучше!!!
Отредактировано Eugene (23 December 2016 17:47:07)
Неактивен
#37 25 December 2016 17:14:06
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
В любом случае, мелкие кошки обитали в разных регионах, и люди занимались сельским хозяйством не только в ареале степной кошки, но другие виды не одомашнены, с чем именно это связано?
И потом, раз выводят породы путём скрещивания домашних кошек с сервалом, хаусом и др. дикими видами, значит, такие животные востребованы. Тем более, думаю, есть желающие держать чистокровных, если их удастся приручить.
Неактивен
#38 17 July 2017 15:30:20
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
https://youtu.be/aN-dEtq80f8
1960 год. Лосиная ферма в СССР. Продолжаются ли сейчас эксперименты по одомашниванию лосей?
Неактивен
#39 17 July 2017 21:14:12
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Доместикация или приручение
Неактивен
#40 17 July 2017 21:46:29
#41 18 July 2017 19:25:57
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Доместикация или приручение
http://www.perunica.ru/priroda/5716-lyudi-i-losi.html
Никакого осознанного, научно обоснованного отбора «домашних» лосей никто и никогда не проводил, и воспитанный на ферме лосенок-сирота из охотничьего хозяйства по своему поведению не отличается от рожденных на ферме «домашних» лосей в 6-7 поколении. Таким образом, на настоящий момент основным результатом всех работ по одомашниванию лося, на мой взгляд, является следующий: лось не требует «одомашнивания» – это уже готовое домашнее животное, если его правильно вырастить и воспитать, однако способ содержания которого значительно отличается от способов содержания остальных домашних животных из-за особенностей пищеварения и потребности в весьма разнообразном корме.
.
Неактивен
#42 19 July 2018 14:59:31
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
http://animalkingdom.su/books/item/f00/ … ndex.shtml
Пока ещё не домашние
Неактивен
#43 09 March 2019 00:56:41
Re: Доместикация или приручение
История появления и обяснение процеса доместикации https://elementy.ru/nauchno-populyarnay … arHA-VI0XE
Неактивен
#44 09 March 2019 20:17:25
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
Интересно, даже тут на переднем плане лисы с необычной окраской, но телосложение в пределах типичного. Про самых изменённых много пишут, но мало фото.
Неактивен
#45 21 May 2019 16:44:52
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
Мирациноникс писал, что американские волки в очень большой степени полукровки с собаками. Есть ли закономерности в плане сложности приручения американских волков и евразийских?
Неактивен
#46 23 October 2019 22:42:49
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
https://wolf-kitses.livejournal.com/268848.html
Начало одомашнивания пушных зверей в России
Он писал, что песцы податливее к приручению, нежели лисицы: из любого десятка песцов, содержащихся в срубах, всегда найдутся 1–2, которые охотно идут к рукам. А, казалось бы, какую привязанность можно чувствовать к человеку, который их держит в темнице и показывается раз в сутки, чтобы бросить кусок падали, рыбы и т. п.
Возможно, домашнюю породу песцов вывести в потенциале проще,чем было в знаменитом эксперименте с лисами?
Неактивен
#47 03 February 2020 14:09:24
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
http://ru-sled.ru/chertomlyk-skifskij-carskij-kurgan/
Скифский сосуд с изображением ловли и взнуздывания дикого коня. Судя по гриве, там отдельно нарисованы домашние и отдельно дикие лошади, причём именно изначально дикие, а не животные типа мустанга (ну или их гибрид). Либо в те времена, хотя и домашние лошади уже были, но объезженные тарпаны или пржевалки их превосходили, либо это было дешевле, либо это изображение несёт какую-то символическую роль (возможно, объезженный дикий конь в противоположность домашней ездовой скотине что-то символизировал в культуре скифов, и таких животных могли ловить и объезжать в том числе и для ритуала?).
Этот сосуд хранится ныне в Эрмитаже.
Неактивен
#48 31 May 2020 13:08:41
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
Как вы считаете, можно ли в некоторых случаях одомашненных животных выделять в отдельный по сравнению с дикими предками вид? Особенно если данная одомашненная форма выведена от смешения нескольких видов.
Неактивен
#49 31 May 2020 14:19:53
- Сайфер
- Любитель животных
- Откуда: Цитадель ужаса
- Зарегистрирован: 20 April 2020
- Сообщений: 294
Re: Доместикация или приручение
дима х :
Как вы считаете, можно ли в некоторых случаях одомашненных животных выделять в отдельный по сравнению с дикими предками вид? Особенно если данная одомашненная форма выведена от смешения нескольких видов.
Да,пример тому Яки!
Неактивен
#50 31 May 2020 18:13:37
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Доместикация или приручение
Я думаю, что надо выносить в отдельный вид домашних гусей при условии, что среди них большинство потомки смешения разных видов, но точных данных по этому вопросу я не нашёл.
Неактивен