Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 14 January 2008 20:37:46

Denis
Гость

Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Динозавры были огромны, доисторические млекопитающие и птицы велики, но и среди первых и среди вторых и среди третьих это не было нормой. Было очень много более мелких животных, как и внаше время.
Но крупнейшие для своего времени существа во все геологические эпохи сильно отличались своими размерами. И в целом в древние времена эти животные были больше, чем сейчас, кроме того, их самих было гораздо больше.
Так каковы причины того, что сейчас осталось так мало крупных сухопутных, да и морских существ? Почему зауроподы были настоящими гигантами, а слоны, занимающие сейчас сходную экологическую нишу (насколько возможно это сходство) пос равнению с ними- карлики.
С чем это все связано? С растительностью, с деятельностью человека, или может с чем-то ещё?

 

#2 15 January 2008 12:14:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Потому что слоны - млекопитающие. Они не могут дорасти до такого размера. Почему осталось так мало крупных животных? Над этим в плейстоцене человек постарался.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 15 January 2008 15:47:07

Denis
Гость

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Рад, что тема вызвала отзывы. А почему млекопитающие не могут быть большими? Ведь индрикотерий, например, был больше некоторых зауропод.
  Некоторые гиганты вымерли ещё до появления человека. Почему исчез Аргентавис? Люди ведь тут не причем, а ведь я не думаю, что он был безнадежным неудачником.
Так кто же все таки более приспособлен-большие животные, или животные в той же экологической нише, но меньшего размера?

 

#4 16 January 2008 15:32:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Незнаю насчет вымирания, но возможно животные "начали рости" уже в то время, гогда появились настоящие специализированные хищники. Что бы отних спастись животные становились крупнее (точнее выживали самые крупные), но хищьники тогда тоже начинали рости. Одно исходило из другого -растет добыча- растет хищник. растет хищник -растет добыча. Мелкими остаются те, кто может защитить себя другим способом- быстрым бегом. рогами. зубами и т.д.

Неактивен

 

#5 16 January 2008 15:35:10

Denis
Гость

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Неплохо. Это очень убедительно. И все таки, почему крупные животные вымирают?

 

#6 16 January 2008 20:58:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Потому же почему и мелкие. А причин может быть много.

Неактивен

 

#7 16 January 2008 21:01:49

Denis
Гость

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Так чья же приспособляемость выше-крупных животных или мелких?

 

#8 16 January 2008 21:44:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Скорее всего мелких. и желательно всеядных. например. грызуны очень живучи (особенно крысы)

Неактивен

 

#9 17 January 2008 16:22:46

Denis
Гость

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Да, крыса везде себе место найдет.
   Я тоже думаю, что у мелких животных, да ещё и всеядных, шансов выжить  больше.

Отредактировано Denis (17 January 2008 16:23:11)

 

#10 15 May 2008 11:57:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

На основе чего кстати решили что млекопитающие не могут достигать больших размеров сравнимым с динозаврами? Даже если не брать в расчёт китов, а рассматривать только сухопутных животных, то что мешает млекопитающим достичь веса в несколько десятков тонн. Обмен веществ, при котором такое животное просто помрёт от перегрева? Так масса примеров как животные для получения каких-то преимуществ или просто за ненадобностью, отказывались от прогрессивных признаков. Что мешает отключить теплокровность и перейти на промежуточный режим который приписывают динозаврам, когда большая масса тела позволяет поддерживать постоянную температуру - инерциальная гомойотермия? Притом что это даёт большой выйгрыш в экономии энергии, чуть ли не в 10 раз.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#11 23 May 2008 06:46:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

"Что мешает отключить теплокровность и перейти на промежуточный режим который приписывают динозаврам"

Вы сами ответили на вопрос, что мешает млекопитающим стать такими же большими, как динозавры - теплокровность. И связанные с ней два фактора - неспособность набрать достаточно корма для поддержания жизни при превышении критического порога (вероятно, этот порог близок к размеру колумбийского мамонта и индрикотерия) и - неспособность отвести достаточно тепла и избежать перегрева.
Второй фактор мог бы нейтрализоваться полярным климатом, но - там усиливается действие первого фактора. В воде оба фактора исчезают - и мы получаем синего кита.

К Вашему последнему вопросу, Автограф, - и что же мешает млекам стать инерционно-теплокровными? По Вашему?

На мой взгляд - вся физиология (все системы организма, от пищеварительной до половой и имунной) и, самое главное, - энергопотребности мозга. При размерах головного мозга млекопитающих, даже таких тупых, как индрикотрии, переход на энергообмен вдесятеро меньшей эффективности, чем сейчас - привел бы к коллапсу центральной нервной системы. Отказ же от интеллекта попросту невозможен - это равно мгновенному проигрышу в конкурентной борьбе.

Неактивен

 

#12 23 May 2008 10:41:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

То есть инерционно-теплокровные не могут иметь размер мозга выше какого-то порогового значения? Сразу возникает вопрос какого именно, сколько вешать в граммах? smile
И вообще насколько мозг зависит от обмена веществ, покрайней мере ленивец смог значительно снизить свой и вполне прекрасно себя чувствует. Возможно ли это при большей массе чем у него и у наземного животного более уязвимого перед хищниками?

Отредактировано Avtograf (23 May 2008 10:42:52)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#13 14 July 2009 00:12:40

Владимир
Гость

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Тема приспособляемости весьма странная. Судя по разнообразию динозавры приспосабливались лучше кого бы то ни было, они заполнили все ниши, чего не скажешь о других их современниках. Они изменялись вместе с окружающей средой. Но, вымерли все, от мелких, до крупных. И интересно ещё: как выглядел процесс вымирания? Если не глобальная катастрофа, то как? Потеря иммунитета и постепенное вымирание от болезней? На примере мамонтов. То что их уничтожил человек... Опять же, кто-то может представить этот процесс? Сколько было древних людей? Мне думается, что не сопоставимо меньше чем сейчас, и представьте размеры Сибири. К тому же древние люди сильно зависели от животных: уменьшается кормовая база, уменьшается количество охотников - голод, болезни, мор.

 

#14 18 July 2009 23:02:56

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Если взять тех же гигантских зауропод - их размеры это в том числе и защита от хищников , но только вылупившиеся они просто медлительные ящерицы ( не слышала о живорождении у них , а размер яиц понятно лимитирован ) - понятно что им надо быстрее вырасти , а сколько десятилетий понадобиться для при низком уровне обмена веществ - ? Тогда в порядке бреда можно предположить - при рождении у них был повышен уровень обмена веществ , а с возрастом падал .
  Уменьшение скорости метаболизма среди млеков есть у коал и ленивцев , но это связано с древесным образом жизни и крайне малокалорийным рационом , поэтому их потомки наврят ли будут весить десятки тонн .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#15 18 July 2009 23:19:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Janika :

Если взять тех же гигантских зауропод - их размеры это в том числе и защита от хищников , но только вылупившиеся они просто медлительные ящерицы ( не слышала о живорождении у них , а размер яиц понятно лимитирован ) - понятно что им надо быстрее вырасти , а сколько десятилетий понадобиться для при низком уровне обмена веществ - ? Тогда в порядке бреда можно предположить - при рождении у них был повышен уровень обмена веществ , а с возрастом падал .

Из подобных размышлений получится, что завроподы как группа и нескольких лет продержаться не могли, не то что с ранней юры до позднего мела.
А Вы знаете КАК быстро могут расти холоднокровные? Тигровый питон при хороших условиях за год может вырасти с 70 см до более 2 м и успеть стать половозрелым. Естественно, завроподам для того чтобы достичь максимальных размеров требовалось много времени. Но те же современные рептилии могут расти всю жизнь и наиболее интенсивно растут в первые месяцы-годы жизни, существенно увеличивая линейный размер. Взрослые растут медленнее и в основном прибавляют массу, "матереют", "раздаются вширь". Обмен веществ у молодых животных идет интенсивнее, чем у взрослых и это не бред.

Высказывания по поводу роста были в этих темах:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=281&p=1
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=322&p=1

http://www.vremya.ru/2009/50/96/225832.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 18 July 2009 23:50:07

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Звероящер
А можно вопрос , а примерно какой массы был только вылупившейся диплодок к примеру- ?
А ведь тонкость в том , что динозавры не выкармливали детенышей высококалорийным молоком . Ну положим даже при тонких костях хотя бы до 10 м он точно не в первые годы жизни вырастал .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#17 18 July 2009 23:59:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Janika :

Звероящер
А можно вопрос , а примерно какой массы был только вылупившейся диплодок к примеру- ?
А ведь тонкость в том , что динозавры не выкармливали детенышей высококалорийным молоком . Ну положим даже при тонких костях хотя бы до 10 м он точно не в первые годы жизни вырастал .

Насчет новорожденных надо поискать. Но мне где-то попадались сведения, что якобы нашли скелет предположительно годовалого завропода длиной около 2 м. Если расчеты верные были, то для питания низкокалорийным растительным кормом прирост за год весьма ощутимый.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 19 July 2009 00:21:51

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Звероящер :

Насчет новорожденных надо поискать. Но мне где-то попадались сведения, что якобы нашли скелет предположительно годовалого завропода длиной около 2 м. Если расчеты верные были, то для питания низкокалорийным растительным кормом прирост за год весьма ощутимый.

Даже если так , то учитывая пропорции тела завропода наврятли при 2-х метрах он весил хотя бы  100 кг , а раз так то он был легкой добычей даже для мелких хищных динозавров .     
   Наверное  была очень высокая смертность молодых завроподов, компенсируемая высокой рождаемостью и высокой продолжительностью  жизни выживших .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#19 19 July 2009 00:22:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Не обязательно уничтожать физически, можно нарушить экологическое равновесие и вся экосистема посыпется как карточный домик и крупные животные в первую очередь.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#20 19 July 2009 00:25:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Janika :

Звероящер :

Насчет новорожденных надо поискать. Но мне где-то попадались сведения, что якобы нашли скелет предположительно годовалого завропода длиной около 2 м. Если расчеты верные были, то для питания низкокалорийным растительным кормом прирост за год весьма ощутимый.

Даже если так , то учитывая пропорции тела завропода наврятли при 2-х метрах он весил хотя бы  100 кг , а раз так то он был легкой добычей даже для мелких хищных динозавров .     
   Наверное  была очень высокая смертность молодых завроподов, компенсируемая высокой рождаемостью и высокой продолжительностью  жизни выживших .

Возможно они откармливались в каких то малоподходящих для хищниках местах, например в прибрежных зараслях.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#21 19 July 2009 00:37:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Janika :

Наверное  была очень высокая смертность молодых завроподов, компенсируемая высокой рождаемостью и высокой продолжительностью  жизни выживших .

Ну, это и так ясно smile Тем более, что никакой заботы о вылупившемся потомстве (да и о кладках тоже) там и в помине не было.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 19 July 2009 00:48:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Теоретически да, практически могли и отрабатывать поддерживающие молодняк тактики, например агрессивно защищать гнездовую территорию.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#23 19 July 2009 00:48:33

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Разнообразие размеров животных на протяжении истории жизни на Земле.

Звероящер :

Janika :

Наверное  была очень высокая смертность молодых завроподов, компенсируемая высокой рождаемостью и высокой продолжительностью  жизни выживших .

Ну, это и так ясно smile Тем более, что никакой заботы о вылупившемся потомстве (да и о кладках тоже) там и в помине не было.

Ну так я ввведу к тому , что более шансов имели выжить те кто быстрее расли , а не мог ли у них в результате такого отбора сформироваться механизм временно-высокого метаболизма ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry