Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 04 October 2009 13:51:09
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Ракоскорпионы
Спасибо, надо предпологать Эреттоптерус тоже отдельный род.
Кстати нашел наконец о точных размерах дорогово Стилонуруса.Силурийские виды были не больше 15см, но один среднедевонский вид из Нью-Йорка достигал 137см.Только не могу потять откуда пошла инфа о якобы 3-х метровых особях.
Отредактировано Спинозавр (04 October 2009 19:06:56)
Неактивен
#52 04 October 2009 16:33:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ракоскорпионы
Спинозавр :
Спасибо, нодо предпологать Эреттоптерус тоже отдельный род.
На первой странице темы есть цитата из этого учебника, там про Pterygotus, Erettopterus и Acutiramus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#53 09 October 2009 21:16:35
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Ракоскорпионы
Не знаете когда именно обитал Hibbertopterus?
Кстати он тоже гигант до 1,6м.
Неактивен
#54 24 November 2009 21:48:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ракоскорпионы
Giant claw reveals the largest ever arthropod
The true identity of the supposed giant fossil spider Megarachne
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#55 03 January 2010 23:10:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ракоскорпионы
Аммонит.ру :
Ракоскорпионы девонского периода из Беларуси
На территории Беларуси, в шахтах Старобинского месторождения калийных солей, в слоях, относящихся к фаменскому ярусу верхнего девона иногда находят редкие, но достаточно хорошо сохранившиеся панцири ракоскорпионов – эвриптерид (Eurypterida). Эти слои возрастом около 365 миллионов лет находятся на глубине 600-700 метров. Остатки эвриптерид в них очень редки – за более чем 30 лет удалось найти всего пять ракоскорпионов или их фрагментов. Первый образец нашли еще в 1976 году, последний на данный момент – в 2008.
Специалисты из Белорусского научно-исследовательского геологоразведочного института (БелНИГРИ) и РУП ПО "Беларуськалий" обобщили информацию обо всех находках эвриптерид на шахтах Старобинского месторождения калийных солей. Они опубликовали статью, посвященную этим находкам в журнале "Литосфера", о ней кратко рассказывает портал "Измайлово.ру".
Эвриптериды встречаются в основании соленосной толщи, в слое толщиной всего несколько миллиметров, относящемуся к стрешинскому горизонту фаменского яруса. Среди обнаруженных там образцов было три практически целых эвриптерида, головогрудь с двумя ходильными ногами и одна отдельная хорошо сохранившаяся нога, но без остальных частей панциря. К сожалению, оказалось, что две находки к настоящему времени утрачены. В распоряжении исследователей остались только их фотографии. Тем не менее, сохранился найденный в прошлом году практически целый образец. Судя по всему, этот ракоскорпион принадлежит не только к новому, не описанному еще виду, но и новому роду. Впрочем, авторы исследования говорят, что видовой принадлежности этих эвриптерид будет посвящена отдельная работа.
Эвриптериды – палеозойские животные из типа членистоногих (Arthropoda). Ученые объединяют их и вместе с мечехвостами (отряд Xiphosura ) в класс меростомовых (Merostomata). Эвриптериды появились во второй половине ордовикского периода и дожили до конца перми. Они были водными хищниками, в основном некрупными, длиной порядка 20 сантиметров, но были среди них и двухметровые гиганты. Самый крупный известный ракоскорпион достигал длины 2,5 метра.
Вопрос о том, где жили ракоскорпионы, остается дискуссионным. Есть много свидетельств того, что они были морскими животными, но есть и признаки их обитания в пресной воде. Скорее всего, они были жителями опресненных лагун, эстуариев рек, но были среди них как пресноводные виды, так и виды, адаптировавшиеся к более соленым водам. Эвриптериды, подобно современным крабам, могли выходить на берег и передвигаться по суше. Это доказывают следы, обнаруженные в 2005 году в Шотландии. Правда, на сушу они выбирались лишь на время.
В своей статье белорусские палеонтологи обсуждают вопрос об условиях, в которых сформировалось захоронение эвриптерид. Являются ли они автохтонной или аллохтонной фауной? В пользу аллохтонности, то есть переноса тел эвриптерид из каких-то других мест свидетельствует отсутствие рядом с ними следов какой-либо другой водной фауны и очень высокая соленость бассейна, в котором формировались отложения. В пользу автохтонности – то есть захоронения ракоскорпионов там, где они обитали, свидетельствует хорошая сохранность образцов. Скорее всего, все-таки, имел место перенос, но на относительно короткое расстояние. Вероятно, ракоскорпионы жили в реке, впадавшей в солоноводный бассейн, но относительно недалеко от устья, а при попадании в соленую воду их тела консервировались – соль предохраняла их от дальнейшего разрешения.
Эвриптерид, найденный в 2008 году на руднике РУП ПО "Беларуськалий" на глубине 630 метров.
Фото авторов исследования.
Источник - http://www.ammonit.ru/new/794.htm
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#56 01 July 2010 22:46:12
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Ракоскорпионы
Известно ли что-то о силе клешней ракоскорпионов?
Неактивен
#57 10 January 2011 00:08:27
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1720
Re: Ракоскорпионы
http://www.nkj.ru/news/19051/
Очередной американский джекхорнер разоблачает ракоскорпионов, по его версии они были травоядными!!!
Как страшно жить.
Неактивен
#58 10 January 2011 11:08:03
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Ракоскорпионы
Не стоит принимать эту теорию в штыки.все кажеться вполне логичным.
Для начала лишь у немногих эвриптерид были настоящие клещни как у скорпионоы.Как я знаю только у Pterygotidae. У остальных были шипастые лапы или вовсе не было крупных хватательных конечностей. Потом эвриптериды чаще были намного больше всех позвоночных вплоть до появления крупных артродир в середине девона.Так что той "мелкой рыбкой" указаной в статье могли быть любые агнаты или акантоды кроме некоторых наиболее круных.
Наконец если ракоскорпионы могли бы разламывать панцыри то кажеться нелогичным их появление у большинства активных животных тго времени.Действительно агнаты и плакодермы живущие у дна(поролеписы, антиархи) были тяжело бронированы.и это должно было давать защиту, иначе для чего броня. А вот пелагические формы( анаспиды, акантоды) были защищены куда слабее.Соответственно они были вне досягаемости эвриптерид и скорее спасалисьвплавь от быстрых головоногих.
Хотя с растительноядности не соглашусь, вид ракоскорпиона ломающего пополам панцирь мне кажеться нереалистичным.
Неактивен
#59 10 January 2011 17:53:24
Re: Ракоскорпионы
Как-то это неубедительно звучит... На падальщиков соглашусь, нынешние членистоногие в основном вроде как раз тем и питаются, но вегетарианцы... Не верю.
Кстати, очень полезно сравнить текст заметки в "Науке и жизни" с исходником (хотя бы этим: http://www.upi.com/Science_News/2010/12 … 293750964/) и посожалеть об уровне нынешних редакторов когда-то вполне грамотного журнала. "Морские скорпионы (pterygotid eurypterids)" извольте видеть (((
Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!
Неактивен
#61 03 September 2015 18:18:55
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Ракоскорпионы
Новый древнейший из эвриптерид.
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/15/169
Существо длиной 1,7 метра. Средний ордовик, США.
Отредактировано Eugene (03 September 2015 18:34:34)
Неактивен
#62 03 September 2015 18:34:04
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Ракоскорпионы
Интересыми являются находки ювенильных особей, дающих возможность детектировать изменения конечностей в онтогенезе:
Это предполагает, что юные особи были не такими уж хищными и, скорее всего, копались в детрите. Возможно, плавали. Хватательные функции конечностей развивались в процессе роста животного.
А следующий вывод, что эвриптериды других видов с невыраженными изменениями конечностей могли быть просто юными особями.
Ну и напоследок авторы приводят схемку эволюции конечностей хелицеровых разных групп:
Отредактировано Eugene (03 September 2015 18:36:05)
Неактивен
#63 27 November 2015 18:02:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ракоскорпионы
Соотвествует название разновидности ракоскорпионов рисунку ? Размеры в таблице даны с учетом длины клешней ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#64 27 November 2015 21:35:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ракоскорпионы
Алекс :
http://savepic.su/6562540m.png Соотвествует название разновидности ракоскорпионов рисунку ?
Erettopterus выглядел совсем по-другому, он имел длинные клешневидные хелицеры и более короткие плавательные ноги. В целом он внешне напоминал Pterygotus или Jaekelopterus, отличаясь двухлопастным тельсоном, формой головогруди и сложных глаз. На рисунке же вместо Erettopterus показан Eurypterus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#65 27 November 2015 22:00:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ракоскорпионы
Звероящер :
Алекс :
http://savepic.su/6562540m.png Соотвествует название разновидности ракоскорпионов рисунку ?
Erettopterus выглядел совсем по-другому, он имел длинные клешневидные хелицеры и более короткие плавательные ноги. В целом он внешне напоминал Pterygotus или Jaekelopterus, отличаясь двухлопастным тельсоном, формой головогруди и сложных глаз. На рисунке же вместо Erettopterus показан Eurypterus.
Ясно ! А как на счет измерения ,с клешнями или без ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#66 28 November 2015 00:08:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Ракоскорпионы
Длина по идее должна быть без учёта клешней. Например, в работе по Jaekelopterus rhenaniae сказано примерно следующее: "... животное, которому принадлежали хелицеры, могло достигать в длину от 233 до 259 см (в среднем 246 см); расправленные хелицеры могли добавлять к этой длине ещё примерно метр. Это увеличивает отмеченную ранее максимальную длину тела членистоногих почти на полметра, не считая хелицер" (Braddy et al. 2008). Klug et al. (2014) - из работы этих авторов взят кусок таблицы - ссылаются на Lamsdell & Braddy (2010) при указании размера таксонов. Все упомянутые размеры "гигантов" основаны на предположительных измерениях по фрагментарным остаткам или следовым дорожкам; некоторые из них сомнительны, другие более-менее достоверны. По-видимому, пока что нет ни одного полного экземпляра эвриптерида длиной более 2 м. Работа Lamsdell & Braddy (2010) есть в открытом доступе:
Lamsdell J.C. & Braddy S.J. (2010) Cope's Rule and Romer's theory: patterns of diversity and gigantism in eurypterids and Palaeozoic vertebrates
Supplementary data
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#67 28 November 2015 09:16:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ракоскорпионы
Спасибо за ссылки !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#68 08 February 2016 09:56:12
- плиоарт
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 08 February 2016
- Сообщений: 1
Re: Ракоскорпионы
Добрый день! Такой вопрос: мог-ли Stylonurus выходить на сушу. Например за дохлой рыбой после отлива? Этот представитель членистоногих жил 390 мл. л. н.? Они ещё были в то время, а то я слышал, что они жили в селуре. И последний вопрос. Ракоскорпионы размножались сходно с современными мечехвостами?
Неактивен
#69 25 May 2016 11:08:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ракоскорпионы
Птеригот все же самый крупный? По весу и объему я имею в виду.
#70 25 May 2016 15:57:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ракоскорпионы
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#71 25 May 2016 17:06:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ракоскорпионы
Эреттоптерус самый тяжелый получается. Почему у него такие странные клешни?
#72 14 August 2016 14:51:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ракоскорпионы
Как они достигли таких размеров? В воде тоже больше килорода было? И как выдерживал их экзоскелет? Потому что жили в воде? На сушу не выползали?
Но тогда как быть с артоплеврой?
Ведь если таракана увеличить до размеров человека он сломается очень быстро. Хотя последняя была многоножкой, тут другая конструкция.
#73 16 August 2016 06:42:15
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Ракоскорпионы
Амфицион :
Как они достигли таких размеров? В воде тоже больше килорода было? И как выдерживал их экзоскелет? Потому что жили в воде? На сушу не выползали?
Но тогда как быть с артоплеврой?
Ведь если таракана увеличить до размеров человека он сломается очень быстро. Хотя последняя была многоножкой, тут другая конструкция.
Размеров росли и достигали. Версия с повышенным содержанием кислорода, стимулирующим рост членистоногих, популярна. Экзоскелет выдерживал отлично: какие проблемы в воде, что там особо выдерживать? Гигантсткий спрут и с меньшими скелетными элементами живет.
На сушу выползали: первая дорожка следов, девон кажется, принадлежит именно ракоскорпиону, ползал по влажному илу у берега и довольно резво, это след не неуклюжего бревна, а вполне спокойно передвигавшегося существа около метра длинной.
Откуда мысли про таракана и пропорциональность? Если мышь увеличить пропорционально до человека, она тоже сломается - опорно-двигательный аппарат должен быть усилен более, чем пропорционально сообразно нагрузке.
Потому насчет таракана с человека неизвестно, но наземные членистоногие около метра размером не только существовали, некоторые летали. Так что предел возможного неизвестен. Возможно, именно концентрация кислорода атмосферы и особенности дыхательной системы сдерживают рост членистоногих. Но уж вряд ли особенности скелета.
Неактивен
#74 16 August 2016 09:32:42
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 889
Re: Ракоскорпионы
Eugene :
На сушу выползали: первая дорожка следов, девон кажется, принадлежит именно ракоскорпиону, ползал по влажному илу у берега и довольно резво, это след не неуклюжего бревна, а вполне спокойно передвигавшегося существа около метра длинной.
Первые дорожки следов на суше известны аж с конца кембрия. Правда, в некоторых случаях в конце дорожки находят тушку членистоногого (лужа высыхала, он ползал по глине). У меня есть подборка статей про эвтикарциноидов, там есть. С середины силура уже известны сухопутные многоножки.
Неактивен
#75 16 August 2016 09:46:36
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Ракоскорпионы
George :
Eugene :
На сушу выползали: первая дорожка следов, девон кажется, принадлежит именно ракоскорпиону, ползал по влажному илу у берега и довольно резво, это след не неуклюжего бревна, а вполне спокойно передвигавшегося существа около метра длинной.
Первые дорожки следов на суше известны аж с конца кембрия. Правда, в некоторых случаях в конце дорожки находят тушку членистоногого (лужа высыхала, он ползал по глине). У меня есть подборка статей про эвтикарциноидов, там есть. С середины силура уже известны сухопутные многоножки.
Во, спасибо за дополнения!
Я просто помню, что нашли раннедевонскую следовую дорожку и загорелись идеей позвоночного, а оказалось, ракоскорпион.
Неактивен