Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 04 April 2009 22:57:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Не исключено. Но хайоцерос совсем поздний род, плейстоценовый, в предшественники не годится. Хотя из той же трибы, его сейчас, насколько понял, рассматривают как подрод тетрамериксов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#127 05 April 2009 11:10:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Да, он даже на одной странице с тетрамериксом был помещен.
У штокоцерин еще можно понять наличие рогового чехла- не такая ж и сложная конфигурация- грубо говоря легко нарос, легко сбрасывается. Но был ли роговой чехол илингоцероса или осборноцероса не понятно. Да собствнно рамоцеросов тоже не представляешь чехол.
Неактивен
#128 05 April 2009 14:56:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
Прекрасные рисунки, спасибо, Ардиниктис!
Неактивен
#129 05 April 2009 18:05:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Не за что. Надо же как-то тему поддерживать ))))))
Неактивен
#130 05 April 2009 20:21:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Семейство вилорогов
Получается более, чем хорошо поддерживать! :-)
Неактивен
#131 18 April 2009 17:30:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Реконструкция головы гексабеломерикса Фрика:
Эту и другие великолепные реконструкции и любопытный материал (на английском, ес -но, языке) можете найти здесь: http://www.thewildlifemuseum.org/static … ntentID=60
Некоторые нечасто встречающиеся фоссильные остатки вилорогов. Паракозорикс, вид сбоку и сзади:
Мерицерос (Meryceros crucians), черепа самца и самки:
Цератомерикс (Ceratomeryx prenticei):
Рамоцерас:
Отредактировано Ergaster (18 April 2009 17:33:30)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#132 18 April 2009 18:25:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Шикарные фотографии, где ты такие находишь? радует, что можно понять направление рогов, особенно у рамоцероса. Видела прорисовки из книги, но не была уверена в таком расположении у рамоцроса рогов.
Неактивен
#133 18 April 2009 20:22:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Это была тематическая выставка в одном из музеев. По оставленной ссылке можно увидеть и реконструкции, и черепа, и небольшой вспомогательный пдф-материал. В общем-то, в сети выложено несколько полных скелетов рамоцеросов. Но у тебя, думаю, они есть.
Отредактировано Ergaster (18 April 2009 20:23:49)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#134 18 April 2009 21:03:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Уже ограбила по ссылке. рамоцерос у меня есть- тот который убегает от хищника. И еще мерикодус. Просто тут у обоих рога странные, не симметрично обломанные и растут не так как указано выше. Деформация наверно.
Неактивен
#135 18 April 2009 22:49:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Такой скелет, наверно, тоже есть - тот же вид, что и спасающийся бегством, рамоцерос Осборна:
Вот его внешний вид:
Чем мне ископаемые вилороги нравятся - так это разнообразием рогов, причем создавшимся на практически единообразной основе - той самой "вилки", о которой говорили. Вот скажем, тетрамерикс (Tetrameryx shuleri):
И "противоположные" по конструкции рога - у плиоцероса (Plioceros dehlini):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#136 19 April 2009 12:22:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Вот то, что я назвала мерикодусом- это и есть верхняя картинка. А плиоцервус и сфенофалос -это синонимы или разные виды? Кое где счтиется что синонимы.
Отредактировано Ardynictis (19 April 2009 12:34:54)
Неактивен
#137 19 April 2009 15:51:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Не, это точно рамоцерос. На второй картинке, кстати, рядом с ним действительно мерикодус. С плиоцеросом весьма сложная история. Этот вилорог и впрямь связан близким родством со сфенофалосом. Одни исследователи включали плиоцеросов в род сфенофалос, а вот Ч. Фрик, напротив - сфенофалосов в состав рода плиоцерос. По последней известной мне систематике антилокаприд (1998) плиоцерос выделяется как отдельный род с тремя видами. Но авторы оговаривают, что, видимо, некоторые виды плиоцеросов на деле ближе к сфенофалосам, а не к типовому виду Plioceros blicki, и должны быть перемещены в род Sphenophalos. Последний род принадлежит к трибе иллингоцеротин. Некоторые исследователи отмечают, что сфенофалосы и плиоцеросы могут представлять единый род на разных этапах развития. Плиоцеросы - на более ранних ( они существовали с середины среднего до позднего миоцена), а сфенофалосы - на более поздних, середина позднего миоцена - начало плиоцена.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#138 19 April 2009 16:35:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
А мерикодус наверно= мерицерос. В общем сложная история с плиоцеросами- если исходить из того,что вbдообразование происходит путем превращения одного вида в другой, следовательно плиоцерос и сфенофалос- разные виды (но ближайшие). будем наверно рассматривать как разные.
Видела на каком-то сайте портрет сфенофалоса- там совершенно что-то неправдоподобное вместо рогов изображено- некая смесь мериамоцероса с антилокапрой. Врятли даже роговой чехол мог быть такой формы.
Правда на этих мексиканских страницах можно и не такое встретить, это скорее реконструкция рогов вилорога с тремя отростками.
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
Отредактировано Ardynictis (06 August 2012 13:24:59)
Неактивен
#139 19 April 2009 20:59:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Да, наличие таких рогов сомнительно - не видел ничего похожего.
С мерикодусом и мерицеросом практически та же история, что и с плиоцеросом. Часть авторов рассматривают род мерицерос как синоним мерикодуса, другие настаивают на их разделении. Но даже в последнем случае это ближайшие друг к другу рода, что отражает наличие в типовом метериале переходных популяций. Вообще надо будет сделать статьи к твоим рисункам вилорогов, благо основной материал имеется, надо переводить.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#140 19 April 2009 22:52:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Будет здорово. Но тогда наверно новые рисунки понадобятся?
Неактивен
#141 19 April 2009 23:12:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Можно к твоей новой серии изображений сделать. Это будет тем более здорово, что русской литературы об ископаемых вилорогах как таковой нет, насколько я знаю. И плюс общую статью, к ней можно приложить тот давний рисунок с разными видами, он как раз был бы уместен.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#142 19 April 2009 23:15:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Рисунок это конечно хорошо, но я боюсь он больно страшный и не доделанный. Я его даже с галереи удалила. Кажется. Лучше несколько нормальных и несколько схематичных рисунков. не обязательно моих. наверно можно спользовать те черепа. только с ссылкой.
Неактивен
#143 19 April 2009 23:25:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Можно, формат, насколько я разобрался, позволяет проставлять в статьях и не сами рисунки, а ссылки на них. Сначала изучу только имеющуюся литературу на русском языке о вилорогах, хотя бы и современных - это очень пользительно для написания статей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#144 20 April 2009 15:31:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Нигде даже упоминаний о древних вилорогах на русском языке не встречала. Правда о современных тоже
Неактивен
#145 20 April 2009 21:00:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Семейство вилорогов
Ну почему ж, о современных можно у Соколова, в "Жизни животных" кратко почитать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#146 20 April 2009 21:20:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Кратко...
Неактивен
#147 21 April 2009 16:19:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
На безрыбье и рак рыба))). Вот пока еще смонтированнные скелеты некоторых вилорогов, вроде еще не выкладывали (если было - черкните, удалю). Ottoceros peacevalleyensis:
Merycodus:
Stockoceros conklingi:
Stockoceros onusrosagris:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#148 21 April 2009 18:48:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Вроде все были, кроме последнего фото. Но правда они были в теме олени кажется. Так что не нужно удалять. Спасибо.
А штокоцерос довольно мощно сложен. Правда не имею возможности сравнить с современным- пока не нашла фото.
Отредактировано Ardynictis (21 April 2009 18:51:41)
Неактивен
#149 25 June 2009 21:15:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Семейство вилорогов
Добавлю еще реконструкции вилорогов - здесь представлены рамоцерос Осборна (Ramoceros osborni) и козорикс (Cosoryx furcatus):
Интересно, что в свое время этих вилорогов включал в один и тот же род мерикодусов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#150 26 June 2009 14:54:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Семейство вилорогов
Наверно был на то причины.
Неактивен