Ohotnik, бельгийская и немецкая овчарка в принципе близкие породы. Конечно между ними есть нюансы. Посмотрите на старое фото немецких овчарок

Кот :

Вопрос в том, зачем НО потребовалось скошенность крупа. Я не говорю про шоу-"гиен", у рабочих такая тенденция тоже есть. В принципе низкий круп хорош для скорости, но низкая задница еще никому пользы не придавала. Гиен в расчет не берет, у них сами задние конечности более короткие и позвоночник другой "конструкции", они не такие гибкие, обладают "маятниковым" галопом как гну или жирафы. За счет этого выносливы, расходуют меньше эенргии, но зато здорово проигрывают в скорости. Служебнику это ни к чему. У гончих, которые работают целый день и реально работающих пастушьих овчарок такого нет. И кстати они очень быстры.

Изначально круп был как у малинуа.

Кот :

Да, но потом почему-то решили изменить. Причем у рабочих немцев сегодня скошен круп, а не у рабочих ВЕО, похожих на изначальных немцев - нет.

Якобы из-за того что будет лучше рысь, но многие сейчас понимают что это ошибка.

интересен опыт подготовки собак в шведской армии:
В течение многих лет шведская армия испытывает и дрессирует собак в своем центре обучения в Соллефти. В нем была проделана замечательная работа по изучению дисплазии тазобедренного сустава, о чем исследователи написали в научной литературе.

Этот питомник получает около 300 собак в год, регистрируя их и обследуя до десятинедельного возраста, после чего раздает в частные руки для домашнего выращивания, где собаки содержатся до 1,5-летнего возраста, после чего проходят проверку темперамента (ТТ). Не прошедшие ее собаки выбраковываются, остальные проходят курс дрессировки для службы в армии. В отличие от Великобритании, где полицейские или армейские племенные питомники практически не обращаются к опытным специалистам по популяционной генетике, в Швеции мудро советуются с экспертами из Стокгольмского университета. В результате появилась работа о наследовании психических признаков (К. Рейтерваль и Р. Риман ), основанная по ТТ за 1966-1969 годы у 926 немецких овчарок из ; 168 пометов, полученных из-под 29 кобелей и 103 сук. В итоге 38% собак было забраковано.

Наследуемость некоторых психических признаков у немецких овчарок (К. Рейтерваль и Р. Риман, 1973 г.)
Признак     Определение признака     Оценка признака     Наследуемость*
кобели (в Ж)     суки (в%)
А     Приветливость     Собака смело смотрит     17     9
В     Пассивно-оборонительная реакция     в глаза фигуранта Собака нападает на фигуранта     - 11     26**
С     Активно-оборонительная реакция и защита хендлера     Фигурант набрасывается на хендлера с собакой     4     16
D     Нанесение укуса в игровой манере     Фигурант дразнит собаку, подставляя рукав или стек.     16!     21!
Е     Храбрость     На собаку наступает манекен     5     13
F     Отсутствие cтраха на резкий звук или выстрел     Внезапный металлический шум или выстрел за спиной собаки     - 4     15
G     Способность забывать неприятные инциденты     Фигурант пугает собаку, после чего ее вновь приводят на это место     10     7
Н     Адаптация к разным ситуациям и среде     Оценивается в ходе всех тестов     0     4

* - для 488 кобелей и 438 сук; ** - в 95 случаях из 100; ! - в 99 случаях из 100.

P.S. Остальные значения несущественно отличаются от нуля. Отрицательные показатели не имеют значения, и их можно считать нулевыми.

Фенотипическая корреляция между различными компонентами поведения* (К. Рейтерваль и Р. Риман, 1973 г.)
Компоненты**     А     В     С     D     Е     F     G
В     -0,19
С     -0,08     0,53!
D     0,14     0,27!!     0,48!
Е     0,11     0,09     0,13     0,27!!
F     0,14     0,03     -0,14     0,16     0,38!
G     0,07     0,21$     0,33!     0,45!     0,53!     0,41!
H     0,27!!     0,01     0,05     0,16     -0,09     -0,09     0,03

* - оценка 183 произвольно выбранных собак из 183 пометов (по одной из помета); ** - см. таблицу 74; $ - в 95 случаях из 100; !! - в 99 случаях из 100; ! - в 999 случаях из 1000.

P.S. Остальные цифры не отличаются от нуля.

Наследуемость большинства проверяемых признаков оказалась низкой, что крайне обидно, так как указывает на медленное улучшение работоспособности собак. К. Рейтерваль и Р. Риман полагают, что это, возможно, результат предшествующей селекции, оставившей в популяции аддитивные генетические изменения, но подобное предположение вызывает сомнения. Генетическая основа была широкой, активно использовалось поголовье, импортированное за пределами питомника, и вряд ли какой-либо предварительный отбор, проведенный заводчиками, был чересчур эффективным. Тот факт, что наследуемость веса двухмесячных щенков оказалась довольно-таки высокой (в среднем около 40%), свидетельствует о значительной изменчивости этого признака. Более вероятное объяснение состоит в том, что система оценки допускает значительные ошибки, в результате чего повышается влияние различных факторов среды.

Были отмечены половые различия, так как суки сильнее кобелей пугались выстрелов, которые, в свою очередь, чаще проявляли активно-оборонительную реакцию (в классификации - признак С). Признаки В, С и D высоко коррелируются, и это указывает, что они служат составляющими агрессивности.

Размер помета и количество родов у суки не влияют ни на одну из исследованных вариант, так что процент забракованных собак не зависит от числа щенков в помете и постоянен в разных пометах из-под одной и той же матери.

Насколько можно экстраполировать эти данные на другие популяции, неизвестно, хотя большинство из них могут не соответствовать не только другим группам собак, но даже другим группам немецких овчарок. Причина низкой наследуемости отчасти может состоять в способе проведения исследований. Многие дрессировщики сочли бы 1,5-годовалый возраст слишком большим для селекции, а система размещения собак в частных домах повышает изменчивость среды на популяцию. Следовало бы поручить оценку некоторых проведенных исследований не одному человеку, как это было в данном случае, а большему числу людей.

А. Хедхаммар, работавший с данными из тех же питомников шведской армии, исследовал взаимосвязь между дисплазией тазобедренного сустава и оценками темперамента собак. Он обнаружил, что 15-20% различий в оценках темперамента можно приписать наследственности и что темперамент матери оказывает на щенков большее влияние, чем отца. Это вполне может объясняться неким противоречием между унаследованными аспектами и приобретенными от матери. Интереснее то, что собаки с наиболее правильным строением тазобедренных суставов получали наиболее высокие оценки темперамента. Похожие результаты получил С.Э. Макензи, работавший с собаками армии США, который вывел не только корреляцию (0,33 между оценками темперамента и тазобедренной дисплазией), но и высокую наследуемость оценок темперамента (51%), что указывает на возможность селекции по этому признаку.

Ohotnik :

прочитал статью, относительно немцем все просто - служака номер один в мире, а насчет бельгийцев все размыто : сравним, посмотрим, есть жалобы на неуправляемость, неизвестно как перенесут сильные морозы и т.д. и т.п. Так зачем козе баян? Кусаются хорошо? Да уж... и это про служебную породу собак.. Так тренируйте питбулей. И то что  дрессировать БО могут единицы из за их неуравновешенного характера, это ничего, солдаты дураки.

А что же, служебник не должен кусаться? Без классного укуса собака не остановит человека, ведь он может выдержать боль и убить собаку, висящую на его ноге/руке.

Так этим нормативам тоже лет 100 уже.

Артур :

Ohotnik :

прочитал статью, относительно немцем все просто - служака номер один в мире, а насчет бельгийцев все размыто : сравним, посмотрим, есть жалобы на неуправляемость, неизвестно как перенесут сильные морозы и т.д. и т.п. Так зачем козе баян? Кусаются хорошо? Да уж... и это про служебную породу собак.. Так тренируйте питбулей. И то что  дрессировать БО могут единицы из за их неуравновешенного характера, это ничего, солдаты дураки.

А что же, служебник не должен кусаться? Без классного укуса собака не остановит человека, ведь он может выдержать боль и убить собаку, висящую на его ноге/руке.

Раньше уже упоминал два случая когда человек голыми руками собаку убивал(душил)
первый случай сука Нем Дога
второй Немец милицейский
Собака с любым укусом удерживает человека до подхода проводника ))
и с каких пор малины стали обладателями сильного укуса?

fox :

Артур,вы правильно все говорите, малинуа номер один,для работы, любой проффи это знает,немцев которые могут показать нечто подобное еденицы,недаром малинуа вытеснили немцев отовсюду,а спорить с людьми которые рабочих собак и близко не видели,только время терять

а вы где видели рабочих собак? Или может сами воспитывали и с ними задерживали преступников?

Артур
вам сколько лет?
тот ментовской НО был начала 90х какие нах  креветки?
и да эти примеры более чем показательны!декор по вашему умирает без сопротивления?
и уровень чего у них плохой?
Вы хотите сказать ,что малина РР в случае ее удушения начнет через ж..пу дышать?
Про РР и физуху вообще не понял ,что вы имеете в виду))
Вы мне ролик показывали там два пита вроде РР за 15 мин перегрелись !иии ?
причем тут их происхождение?

ПС
Артур вы как в Киргизию приедете(ну там на Иссык куль например) ,дайте знать я вам пяток шоу НО подберу дам рукав и посмотрим кто из вас работать не сможет !!
ППС
А что Малины делали до того как раведение пошло в ЭТУ сторону ?целовали??

Артур :

Мне 21, но это вроде не имеет отношения.
Качественную собаку с хорошей скоростью будет намного сложнее схватить и задушить. Те доходяги, которых пытаются выдать за рабочих собак, на такое не способны. Про РР и физуху я имею в виду, что при отборе по РК физуха будет учитываться в том числе. А для шоу учитывается то, как собака круги на ринге наворачивает.
Не понял, про какое видео вы с питами?
Ну я вроде не собирался в Киргизию.
Раньше малины были собаками попроще, обычные овчарки, которые охраняли овец.

Артур не обижайтесь но юношеский максимализм не лучший советчик)
1 на какое такое не способны какие те даходяги и кто их выдает за рабочих?
собак про которых выше уже писал и в других случаях когда собаки погибали ,на лету ни кто не ловил их после хвата душили или резали ..собственно примерно из таких соображений и работу перехватами когда то ввели
2 РК у служебных собак очень разнообразные и главное это следовая и поисковая работа а не прыжки на фигуранта
3 не разу не оценивал как собака круги нарезает..
Оценивают анатомию и движения если вы про это
и к стати да могу поспорить ,что хорошая шоу НО будет выносливее чем МалинаРР если будем сравнивать длительное движение рысью ))
4видео вы мне лс скидывали

в вашем суждении о собаках есть только КРУТО и  ОТСТОЙ третьего нет отсюда и вывод )
разница между ШОУ и РР не столько в качестве сколько в количестве собак способных на ту или иную работу
1 то,что в собак не готовы вкладывать огромные средства не наводит на мысль что суперкачества ненужны на службе?
при питомниках нет спортсменов -кинологов )
2 как правило здесь обсуждают спортивных собак называя это высоким уровнем ..но это только площадочная работа ,а вот случаи реала не припомню если только где малина мужика с топором поймала
и перехваты не куда не ушли и видео я выкладывал с Малиной))сегодня они просто не являются частью норматива хотя переключения из Русского ринга это тоже близкое к перехватам ))
3 для начала я сам решаю как мне оценивать собак ,ни вам меня учить!
идеальных пропорций в реальной собаке не бывает ,бывает степень выраженности недостатков различной !
и почему например собака с отличными РК должна быть уродцем ?что ей мешает быть гармоничной ?
если не ошибаюсь то по результату дуэли Вяткина с ДЦ Феникс лучшей собакой признали НО шоу разведения))
про выставки спор ни о чем каждый при своем мнении
а если про НО и правда интересно так пробуйте площадки и НО наверное есть в вашем городе )
а вообще гугл и теги , движение"стелющейся рысью"керунг'' НЕМЕЦКАЯ Овчарка "возможно что то новое узнаете
пс
я не знаю какой пес на ролике ваш )
но вы как фанат РР меня разочаровали миксы и тд а где же хваленые собакиРР?
ну про разносил громкое заявление ))тем более ,что жирный соперник успел перегреться но не пострадать !
в общем  для собаки с цепи или с дивана такой ролик не показатель здоровья не то что бы тренинга

Отредактировано вованыч (08 July 2015 21:55:52)

Реал - ментовский беспредел
http://www.youtube.com/watch?v=C1U7pTDBUpo