Т.е. перетягивать и давить на фига это одно и тоже? Работают они скорее всего в добычной агрессии.

Victor :

Т.е. перетягивать и давить на фига это одно и тоже?

Это - не одно и то же. Собака, которая не тянет, а давит, чувствует себя уверенней. Она доминирует. Или, по крайней мере, думает, что доминирует.
В нашем случае (в теме "Собаки-телохранители) - это плохо. Плохо потому, что означает одно - дрессура спортивная, которая яйца выеденного не стоит. При этом сама собака, скорее всего, хорошая, доминантная. Собака - хорошая, натаска - ни к чёрту. Ибо та, которая знает, что ей может прилететь похлеще, чем калиткой по носу, давить не станет. Она будет тянуть.
Вот смотри, Витя. Ты уповаешь на то, что хорошая спортивная собака сработает и в реале, и, если она способна на конфликт с человеком, то обязательно укусится. Для тебя укуситься - это предел мечтаний. Большего тебе не нужно. Та овчарка, которую тюкнули калиткой, разве не шла на кофликт? Разве не могла она укусить проверяльщика? Делала же она попытку схватить его за ногу через калитку (ты сам писал, что её поначалу готовили к реалу).

Работают они скорее всего в добычной агрессии.

Ну всё! Пошла в ход тяжёлая артиллерия - терминология. Мало было терминов - добавим сюда и добычную агрессию. Контора пишет.

И ещё.
Обратил внимание, что я отвечаю на все твои вопросы, а ты - нет.

Victor :

Старые методы тоже имеют ряд минусов. У собак было много агрессии и мало добычи, что грузило их НС. Т.е. их стойкость не была высокой. Но и тряпичники, кстати, тоже были.

Они все были в той или иной мере тряпичники. По другому и быть не могло. Стандартные дрес. костюмы - прямой путь к маркерам, к добыче, к спорту. А НЕстандартных костюмов не было. Никому даже в голову не приходило работать на скрытках.
И всё-таки та тряпичность была вынужденной и не доходила до полного идиотизма, который в моде сейчас.

Добавлю про тряпичность советского ЗКС.
Ведь многие понимали нежелательность маркера в виде дрес. костюмв. Любое пособие для обучения служебных собак заканчивалось перечнем нежелательных связей, где первой значилась именно связь на амуницию.
Понимать-то понимали. Сделать только ничего не могли.

Бирюк

Сергей!
Кланяюсь в пояс Вашему терпению!
Никого не хочу обидеть!!! Честное слово, у меня не хватило бы терпения объяснять одно и то же с разных точек зрения одним и тем же людям на протяжении нескольких лет!

ЗЫ: Ваши представления о дрессуре "телохранителей" мне близки и понятны...

Сделали мы борца с человеком на скрытку, а при всех попытках разбудить в нем зверя, собака уходит в пассив. Может быть такое? Может. Или вопрос как она среагирует на голое тело. Был пример с боксером-добычником, который отработал хулигана, взяв за тело в одежде. Причем это было чисто везение, т.к. было доподлинно известно, что голое тело он не кусает.

Или другой пример, когда собаку готовили начиная с рукава, потом костюм и вот она работает в полиции, кусает людей. Потому как генетика у нее позволяет жрать человека. А снаряжение было необходимо для подготовки. И никаких плясок с бубном, т.е. со скрыткой. На скрытку собаку проверяют, а не учат.

Victor :

Вот видео (смотреть с 0:35). https://www.youtube.com/watch?v=1LHz2jy … e=youtu.be

Нашёл же что выложить. Да ещё в теме "Собаки телохранители".
Я все эти заумные условности, все эти фИговые игры даже комментировать не хочу.

Victor :

А жаль, наглядный пример.

пример чего ?
зачем оценивать приобретенный навык с тз врожденных способностей?

Что-то сорвалось у меня в первый раз - опубликовалось недописанное, а редактирования тут почему-то нет.

Victor :

Сделали мы борца с человеком на скрытку, а при всех попытках разбудить в нем зверя, собака уходит в пассив.

Что ещё за зверя, Витя? Вот только зверей нам тут и не хватало.
Пиши на нормальном кинологическом языке.

Victor :

Или вопрос как она среагирует на голое тело. Был пример с боксером-добычником, который отработал хулигана, взяв за тело в одежде. Причем это было чисто везение, т.к. было доподлинно известно, что голое тело он не кусает.

Голое тело у большинства собак в табу (со щенячьего возраста прививается). Разве что в пылу борьбы не заметят, что там у них в зубах - голое или не голое.
Вот эти не заметят - поэтому без намордника я бы не разрешил пускать их на меня (см. с 5.05 по 5.15) :

https://www.youtube.com/watch?v=f3STiI3LETk

Данька, не моргнув глазом, сделал бросок в голую руку вот этого паренька, когда у него в этой руке был стек, а на другой - рукав:

https://www.youtube.com/watch?v=Fyy8b8o0ikg

Хорошо, что был на поводке и я не дал ему дотянуться.
Клычишка (стаф, который у меня был до Даньки) взял раз фига за голую руку. Но это отдельная история.
Ещё на злобе (на инстинкте защиты) собака может укусить.
Вот та овчарка, которая слилась после тычка калиткой по носу, думаешь не укусила бы проверяльщика за голую руку, если бы он просунул её сквозь щель? И что, она от этого стала бы бойцом, способным сражаться с вооружённым противником?

Victor :

Или другой пример, когда собаку готовили начиная с рукава, потом костюм и вот она работает в полиции, кусает людей.

Вот здесь ты прав, Витя. Кусает людей. Не с вооружёнными преступниками борется, а именно кусает людей. Безоружных демонстрантов и убегающих воришек.

Victor :

Потому как генетика у нее позволяет жрать человека. А снаряжение было необходимо для подготовки. И никаких плясок с бубном, т.е. со скрыткой. На скрытку собаку проверяют, а не учат.

А вот в кинологической службе Группы "Альфа" по другому думают:

— Как проходили тренировки собак?
— Надо сказать, что мы имели неограниченные возможности для тренировок собак. Получали из оперативного гардероба списанную одежду: куртки, плащи, пальто… Одевали помощников в разную форму одежды. Поскольку собака привыкает к так называемому дресс-костюму, и создается видимость работы.

http://www.specnaz.ru/article/?1754

И я с ними согласен. Да и ты, Витя, тоже. А споришь просто из вредности.

Вот это можно назвать скрыткой? :

https://www.youtube.com/watch?v=8dpobob_PbM

Как думаешь, такие "пляски с бубном" были бы полезнее для коповской собаки при встрече с вооружённым бандитом, а не при травле на демонстрантов и воришек? Только честно. Как на духу.

Молоссофил :

Сергей!
Кланяюсь в пояс Вашему терпению!
Никого не хочу обидеть!!! Честное слово, у меня не хватило бы терпения объяснять одно и то же с разных точек зрения одним и тем же людям на протяжении нескольких лет!

И потом, Лена, а почему Вы не восхищаетесь упорством наших с Вами оппонентов, которые на протяжении нескольких лет с непоколебимой и, я бы даже сказал, с какой-то маниакальной упёртостью продолжают отстаивать свою точку зрения?
Уж как я только ни прикалывался над забугорными копами и методикой их защитной дрессуры, как ни размазывал по стенке чисто внешние эффекты и условно-показушные достижения спортивных рингов, а оно по-прежнему вот:

Или другой пример, когда собаку готовили начиная с рукава, потом костюм и вот она работает в полиции, кусает людей.

По-прежнему мерило высшего пилотажа натаски собаки-телохранителя и предел мечтаний наших собачников - это просто укуситься по безоружному человеку.
Мне-то проще, согласитесь - на моей стороне Госпожа Истина во всей своей откровенной наготе. А вот им каково?

Молоссофил :

ЗЫ: Ваши представления о дрессуре "телохранителей" мне близки и понятны...

Надеюсь, что не только Вам. У меня даже смутное подозрение, что и некоторые дрессы когда-никогда молча заглядывают сюда, берут что-то себе на вооружение из ударной схемы аля Бирюк и беззастенчиво пользуются этим, не спросив разрешения у нас с Вами, как у авторов упомянутой схемы.

чаки :

Щас у меня помесь боксера.  Ни кого ко мне не подпускает.

Прошу прощения, это было написано 01 May 2015, ищу и не могу найти с кем помесь была?

Василич :

чаки :

Щас у меня помесь боксера.  Ни кого ко мне не подпускает.

Прошу прощения, это было написано 01 May 2015, ищу и не могу найти с кем помесь была?

отец боксер, мать обычная дворняга. характер, темперамент  отцовский.