Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 24 December 2010 17:40:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Носороги
Не, стефаноринусы не были "полностью лесными" - у разных видов рацион и экология существенно отличались. Как раз узкорылый стефаноринус был обитателем открытых пространств и питался преимущественно травянистой растительностью. Глянь в "Доисторических млекопитающих", туда как раз написал небольшой обзор по стефаноринам в соотв. тему.
Лесных носорогов, насколько известно, в плейстоцене в Африке действительно уже не было. Может быть, сыграло свою роль переживание до конца раннего неоплейстоцена других специализированных обитателей леса - халикотериев, дейнотериев ("тапиров верхних этажей"), лесных слонов и др. Правда, в Азии те же халикотерии просуществовали еще дольше, да и других представителей лесной мегафауны там в плейстоцене хватало.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#177 24 December 2010 17:54:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Носорогов разве нет в тропических дождевых лесах?
Вот карта:
Если и нет, то значит их выбили. Чёрный носорог прекрасно адаптирован для жизни в лесу.
#178 24 December 2010 18:01:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
#179 24 December 2010 18:03:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Черный носорог адаптирован не к дождевому тропическому лесу, а к сухим колючекустарниковым зарослям. Это совершенно разные экосистемы. Белый носорог - вообще пастбищник.
Эргастер, в общем, похоже, что ответа нет, как и на многие другие загадки зоогеографии.
Неактивен
#180 26 December 2010 00:25:28
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Носороги
А были ли в Африке сплошные массивы гилеи в условиях оледенений? Если присмотреться, то сугубо лесными тропическими видами крупных млекопитающих Африка вообще бедна, а те что есть как правило менее специализированы нежели азиатские или американские.
Площадь африканской гилеи и так не очень велика, даже в условиях текущего интерстадиала, а на пике оледенений по идее должна была и ещё больше сокращаться.
Может там просто не оставалось достаточно обширных лесных площадей, чтобы сугубо лесные виды могли сформироваться?
Неактивен
#181 26 December 2010 01:02:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Вполне возможно. Видимо действительно плошадь устойчивых лесных массивов была слишком мала. Они сохранялись непрерывно, это понятно - иначе бы не выжила горилла и исчез карликовый лесной слон. Но, возможно, были малы. + простой слабо расчлененный рельеф, и, вполне вероятно, постоянное хищничество гоминид уже более 2 млн. лет. Хотя носороги считаются более сложной добычей для любых хищников, чем слоны...
Отредактировано Miracinonyx (26 December 2010 01:03:03)
Неактивен
#182 31 December 2010 05:33:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
А как же эта карта?
#184 09 January 2011 03:29:34
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Носороги
Я в шоке от увиденного!!! Ну и чудо-юдо!!!
Бедный, он выглядит как больной базедовой болезнью.
А почему у таких больших глаз нет век и ресничек? Или это детское?
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#185 09 January 2011 03:42:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Правда, странные какие-то глаза и особенно их выражение.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#186 09 January 2011 03:45:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Уж точно чудо-юдо ))))
Кстати и правда странно - почему нет ресниц? Веки есть конечно, просто глазки круглые от страха перед увиденным )))
Какой же он пушистый, обалдеть! Как велюровые носорожек ))) - Вот вам, господа, так сказать точный прижизненный портрет детеныша шерстистого носорога, рожденного в Якутии 12 тысяч лет назад. Такими они и были :-)
Могу поспорить на что угодно, что содержи люди этого носорожка в якутском климате всю жизнь - его мех станет сравним с мехом якутской лошади как минимум.
Неактивен
#187 09 January 2011 03:57:55
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Носороги
Согашусь!
А то что у зверей отрастает шерсть в экстремально холодных условиях можно узнать даже по книге Эрнеста Сетона-Томпсона "Королевская аналостанка".
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#188 09 January 2011 04:03:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Есть еще более поразительные (буквально) свидетельства этого явления - в одном из зоопарков востока Европейской России (забыл конкретно в каком) при аварии системы отопления азиатский слон был вынужден простоять всю зиму (!!!) , накрытый шатром-попоной с обогревом керосинкой или чем-то подобным. Голова все время оставалась на морозе... - к весне у слона была шевелюра длиной по 15 см... Вот так вот.
А здесь - уже готовый шерстистый вид, просто с разреженным мехом. Кстати, изначальный ареал "суматранского" носорога - отнюдь не Суматра. Основное ядро ареала лежало на континенте и располагалось даже не в Таиланде, а в Южном Китае, причем популяция заходила к южным берегам Хуанхе...
(зимние Т - до минус 15С). И это - естественный ареал, а не интродуцированный.
Неактивен
#190 09 January 2011 18:12:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Мирациноникс, а толку? Его бы как вид сохранить хотя бы в границах современного ареала. Никто его не будет интродуцировать на севере, особенно учитывая все связанные с этим трудности.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#191 09 January 2011 18:17:18
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Носороги
Так кто может ответить, что у него с глазами?
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#192 09 January 2011 23:50:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Шерсть отрасти не может. Она может "закрепиться" у последующих поколений, если возникла у какой-то особи или популяции в результате мутации (если это заложено в генах).
Но просто так, из-за похолодания окружающей среды она вырости не может.
#193 10 January 2011 05:49:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Атрокс, есть теория, и есть факты. Факты говорят, что при наступлении холодной погоды шерсть у ОЧЕНЬ МНОГИХ ВИДОВ, которые в норме лысоватые - становится значительно длинее и гуще.
Не у всех, да, но у многих. Мы ведь не знаем до конца, какие механизмы запускают какие физиологически реакции, и не знаем полностью как и чем кодируется работа волосяных луковиц в геномах разных видов. Если у людей волосы от холода не растут, это не говорит о том, что у слона они тоже будут тормозить. По ФАКТУ получается, но НЕ тормозят , и начинают расти - даже у слона.
А "суматранский" носорог - В НОРМЕ вид субтропической и теплой умеренной зоны с зимними Т ниже нуля. Значит у него-то по-любому механизмы реакции на холод должны быть встроены. Если они сегодня выключены потому, что вид вытеснен людьми на крайний юг ареала, в жаркие и душные тропики - это не значит, что механизма нет вообще.
Неактивен
#194 10 January 2011 13:32:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
У нас слоны не волосатые. Хотя сейчас они содержатся в открытом вольере, правда есть и помещение. Но когда я был в зоо температура была примерно 1-2С, слоны отлично чувствовали себя на открытом воздухе, и даже слоненок!
У хаски или маламута в израильском климате шерсть не становится менее густой (кстати говоря).
И не только слоны, но и тапир. Холодрыга была жуткая, я окоченел. Это из-за влажности. 1С при 76% влажности это не шутки. И это днем. Ночью температура минусовая. Но тапир выдерживает!
Отредактировано Crazy Zoologist (10 January 2011 13:34:15)
#195 10 January 2011 14:38:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Так и не только у вас - видел жи много фоток наверное, Артем (дизайнер) выкладывал, со слонами в Канаде - они едят там ветки дерева, стоя по колено в снегу. Так они тоже НЕ волосатые, не больше, чем обычные азиатские слоны. Однако факт остается фактом, что слон, вынужденный зимовать в зоопарке на улице вообще без помещения и в холодном климате, покрылся волосом, длинным достаточно, чтобы сойти за настоящую шерсть...
Андрею Коткину я доверяю полностью, он биолог. Это его сведения.
Неактивен
#196 10 January 2011 14:54:36
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Носороги
Crazy Zoologist, а как же фотографии пятнистых и полосатой гиен из зоопарка Торонто, ну и на Ваших фотографиях, пятнистые гиены также имели достаточно пушистую и длинную шерсть.
Думаю учитывая то, что суматранский носорог уже имеет шерсть, то в холодном климате она у него могла бы отрасти еще длинее и стать гуще.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#197 10 January 2011 15:18:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Андрей, в вашем зоопарке нет случайно киангов? Сорри за офф-топ, но это тоже, типа, непарнокопытные. Спрашиваю потому, что крайне интересно их состояние там, если они есть - кианг - коренной вид Якутии, заселял всю территорию вашей республики еще 12-9 тысяч лет назад, вплоть до полярного побережья.
Как и дикий як, кстати.
Неактивен
#198 10 January 2011 15:43:09
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Носороги
Его не то что в зоопарке, его и в республике нет.
Я даже не знал, что он существовал на нашей территории. А где про это пишут?
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#199 10 January 2011 15:48:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Тема "Плейстоценовый парк" - там источники и ссылки кое-где есть.
p.s. Вообще это относится скорее к палеоразделу, т.к. и носороги, и кианги, и яки, и бизоны, и сайгаки, и овцебыки, и изюбри, и дикие лошади, и амурские тигры, и львы в Якутии сегодня - вымершие звери, хотя жили еще несколько тысяч лет назад у вас. Соответственно, источники по ним на вашей территории палеонтологического характера. Но вообще, конечно, ваша земля была просто феерически богата огромными травоядными и могучими кошками. Куда круче африканской саванны было.
Отредактировано Miracinonyx (10 January 2011 15:50:05)
Неактивен
#200 10 January 2011 19:08:56
Re: Носороги
Что интересно, суматранского носорога ведь так не испытывали на холод как Азиатского слона в виду первого его малочисленности.
Азиатский слон кстати и в молодом возрасте и многие особи уже взрослые сохраняют на себе довольно хороший как для южных слонов волосяной покров.
А тут не посредственно сам носорог является мохнатым, тут и доказывать не чего, другой вопрос в том что его то и в зоопарках особо нет, а вот испытать бы, тогда бы и поняли, может он переносить морозы и какие и будет ли к зиме отрастать шерсть и в каком поколении.
Может в пятом поколении он спокойно будет бродить по снегу и обходится без укрытий?!!
Только для этого нужно изначально отбирать животных с максимальным волосяным покровом!!
Неактивен