Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 06 May 2009 01:13:44

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

Вот я это и имел ввиду, если этих скрестить с бизонами и потом вывести длинно рогого зверя, конечно это не чистокровное будет животное, но былобы интересно.

Неактивен

 

#177 06 May 2009 02:47:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Нет, Артем, это было бы ужасно.
Одна из основных угроз для многих вымирающих видов - это даже не столько охота браконьеров, сколько потеря видовой чистоты из-за скрещивания с тучами одомашненных форм, расползающихся от человеческих жилищ по окрестной природе. Именно поэтому, например, вымирает сегодня европейская дикая кошка.
Искуственные гибриды - это плоды человека, а не результат адаптации к четко настроенным природным экосистемам (как изюбрь, например), и они просто засоряют дикую природу.
С бизонами, к счастью, такое не возможно. т.к. они почти не скрещиваются с домашним скотом. Но вот, к примеру, когда доброхоты решили "оздоровить" кровь канадского лесного бизона и завезли в южные места его ареала стадо прерийных бизонов, то на южной популяции атабасксого бизона теперь можно поставить крест - это ублюдки, а не чистокровный подвид.
Они потеряли экстрьер, потеряли размеры, потеряли навыки жизни и кормления в лесу, получили кучу болезней от степных бизонов и т.п.
Такие вещи, наверное, можно делать, когда исходная популяция полностью погублена и ее уже не восстановить - как кавказские горные зубры, например. Сегодня там живут гибридные животные (зубры с примесью бизоньей крови), но они адаптировались к горам и изменили фенотип так, что сегодня не похожи по поведению и даже по телосложению уже ни на бизонов, ни на равнинных зубров. Звери стали практически копией бывших чистокровных горных зубров. Вот тут - да, идея была безрассудная, но результат оказалася хороший. И теперь уже стал ценностью.
Но с длиннорогим бизоном так не получится - вид очень сильно уклонился от исходной бизоноьей формы и гибридизацией с другим РОДОМ его не восстановить. Единственное - это если вести очень долгую селекцию просто бизонов и отбирать формы со все более длинными рогами... Вопрос - кто это будет делать.

Неактивен

 

#178 06 May 2009 20:15:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дикие быки

"Длиннорогий это совершенно отдельный уклонившийся вид. Для нынешней природы он не актуален. Бизоны постепенно начали мельчать с середины плейстоцены по голоцен."
В теме "Жирафы" я уже написал, что длиннорогие бизоны - это не только латифронс, но и евразийские прискусы (подвиды). Рога у них, как я понял, были не намного короче, чем у латифронса.
И как раз таки в середине плейстоцена они и достигали наибольших размеров и измельчали к голоцену.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#179 09 May 2009 07:58:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

О массе тела гаура:
Weight: Males often 1000 - 1500 kg / 2200 - 3300 lb, females 700 - 1000 kg / 1540 - 2200 lb. Weight vary between subspecies. Among the 3 subspecies, the South-east Asian gaur is the largest, and the Malayan gaur, or seladang, is the smallest. The male Indian gaurs average 1300 kg, and the largest individuals may exceed 2000 kg, or 2.2 tons[citation needed]; whereas a Malayan gaur usually weigh 1000 - 1300 kg. The largest of all gaur, the southeast Asian gaur, weigh about 1500 kg (1.5 tons) for an average male.

 

#180 18 May 2009 14:16:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Спиралерогий буйвол из Индокитая – зоологическая загадка:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200103001

 

#181 18 May 2009 20:43:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дикие быки

Люди, так что там с купреем? Он вымер или как? Какой-то он мегазагадочный.

"The kouprey was last seen in 1988, making this bovid one of the most endangered and mysterious large mammals in the world. It has an enormous but very narrow body, long legs and a humped back. Kouprey means ‘forest bull' in Khmer and its long and wide-reaching horns certainly create an imposing animal (5). Males' horns can reach up to 80 cm, branching upwards and forwards with frayed tips on animals over the age of three. Females' horns reach just 40 cm and spiral upwards. Adult males are dark brown to black whereas females are more grey in colour, and young start life a reddish colour, becoming greyish-brown by five to six months. The tail is considerably longer than in either the gaur or banteng, and has a bushier tip. The lower legs are white or greyish. Males can be distinguished by their dewlap, hanging from their neck, which is unique amongst wild cattle (2)."

Типа купрей :

http://www.arkive.org/media/64/646AA008-6753-457D-9BCF-DC8FCB31A813/Presentation.Large/photo.jpg

Типа видео купрея : http://www.arkive.org/kouprey/bos-sauveli/video-00.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#182 18 May 2009 20:49:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Да не вымер, просто есть гипотеза что это гибрид.

 

#183 18 May 2009 20:57:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дикие быки

А как же это : "The kouprey was last seen in 1988" ? Гибрид бантенга и гаура? Но ведь на видео целое стадо!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#184 18 May 2009 20:59:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Вполне возможно. Красные волки являют целую популяцию, а на деле гибриды, которые заестили вымерший вид.

 

#185 18 May 2009 21:10:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дикие быки

Мне всё же кажется, что купрей - это отдельный вид, со своими характерными чертами. Вот только непонятно, жив ли он сейчас и сколько их осталось.

"Рога купрея имеют любопытную особенность: у старых самцов неподалеку от острого конца рога расположен венчик, состоящий из расщепившихся частей рогового чехла. Он образуется при росте рога, и это явление известно для других полорогих. Однако у всех этот венчик быстро стирается, и лишь у купрея сохраняется на протяжении всей жизни. Предполагают, что сложная форма рогов не позволяет животному бодать, как это в возбуждении делают другие быки, и именно поэтому венчик, представляющий собой остатки «детского» рога, не стирается."

"На пастбищах стада купреев нередко объединяются с бантенгами. Однако оба вида в объединившихся стадах полностью не перемешиваются, сохраняя известную дистанцию."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#186 18 May 2009 23:16:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дикие быки

Старая монография по купрею (на английском, ес-но) интересует?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#187 18 May 2009 23:18:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дикие быки

Ну интересно вообще-то. Но больше интересует то, как обстоит дело сегодня.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#188 19 May 2009 00:05:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дикие быки


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#189 20 May 2009 22:53:58

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Дикие быки

Miracinonyx :

Такие вещи, наверное, можно делать, когда исходная популяция полностью погублена и ее уже не восстановить - как кавказские горные зубры, например. Сегодня там живут гибридные животные (зубры с примесью бизоньей крови), но они адаптировались к горам и изменили фенотип так, что сегодня не похожи по поведению и даже по телосложению уже ни на бизонов, ни на равнинных зубров. Звери стали практически копией бывших чистокровных горных зубров. Вот тут - да, идея была безрассудная, но результат оказалася хороший.

Да, Мирациноникс, именно так. Я в своё время читал об этом проекте, только не помню в чью действительно умную голову пришла такая мысль - мол, главное выпустить на волю в горы, а там уж Природа сама этих быков "обстругает" до нужной кондиции. И ведь получилось именно так! Фенотип этих гибридных зубро-бизонов уже практически не отличается от истинного кавказского зубра - звери высоконогие (глубокий снег!), "плоские" в "анфас" (между деревьями бегать надо?), почти "квадратные" по пропорциям. Так что, "здесь вам не равнины, здесь климат иной...!"
Кстати, в недавно показанном фильме о 75-летии Кавказского заповедника сказали, что по сравнению с 2002-м годом поголовье зубров более чем удвоилось. Жаль, точно численность не запомнил...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#190 30 May 2009 21:33:45

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Дикие быки

Crazy Zoologist :

О массе тела гаура:
Weight: Males often 1000 - 1500 kg / 2200 - 3300 lb, females 700 - 1000 kg / 1540 - 2200 lb. Weight vary between subspecies. Among the 3 subspecies, the South-east Asian gaur is the largest, and the Malayan gaur, or seladang, is the smallest. The male Indian gaurs average 1300 kg, and the largest individuals may exceed 2000 kg, or 2.2 tons[citation needed]; whereas a Malayan gaur usually weigh 1000 - 1300 kg. The largest of all gaur, the southeast Asian gaur, weigh about 1500 kg (1.5 tons) for an average male.

Лучший источник информации:

"Gaur bulls are larger in stature as compared to the cows. Bulls weigh 600-1000 kg and stand 1.6 - 1.9 m at shoulder whereas cows are shorter and weigh about one fourth the males. These animals are known to have..."

http://www.wii.gov.in/envis/ungulatesofindia/index.html

Неактивен

 

#191 30 May 2009 21:37:25

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Дикие быки

Asian Wild Buffalo
(Bubalus bubalis Linnaeus, 1758)
http://www.wii.gov.in/envis/ungulatesof … theast.htm

Неактивен

 

#192 30 May 2009 23:42:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

Спасибо, Геннадий, порадовали информацией!

Неактивен

 

#193 06 June 2009 01:27:39

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Дикие быки

Зубры и бизоны,интересное сравнение .
Body mass and measurements of the European bison
during postnatal development
http://www.krainazubra.pl/files/Body%20 … 0bison.pdf

Неактивен

 

#194 06 June 2009 13:46:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

Народ, помогите открыть пдф файлы, чет я не могу?!!

Неактивен

 

#195 06 June 2009 17:36:51

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Дикие быки

Artem :

Народ, помогите открыть пдф файлы, чет я не могу?!!

Нужно заинсталлировать на свой ​компьютер Foxit Reader.

http://pochinim.com.ua/grafdizain/foxitreader.php

Неактивен

 

#196 25 August 2009 17:40:56

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

Неактивен

 

#197 25 August 2009 20:19:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дикие быки

А мне на понравился. Просто котлета на копытах :-)
Он сильный и здоровый, но слишком домашний. Совсем не похож на дикого быка.

Неактивен

 

#198 20 September 2009 01:41:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Он жирный, но и мускулистый тоже.

 

#199 23 September 2009 18:53:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

http://www.vncreatures.net/pictures/animal/5866.JPG

Г.В. КУЗНЕЦОВ
Спиралерогий буйвол из Индокитая – зоологическая загадка
В 1993–1994 гг., в самом конце ХХ в., во Вьетнаме были сделаны сенсационные зоологические открытия – описаны три ранее не известных науке вида крупных млекопитающих. Причем каждый из них также являлся представителем нового рода в отряде парнокопытных. Это гигантский олень-мунтжак, или манг (Megamuntiacus vuquangensis), относящийся к семейству оленей (Cervidae), и два представителя семейства полорогих (Bovidae): саола, или псевдоорикс (Pseudoryx nghetinhensis), и линь зыонг, или спиралерогий буйвол (Pseudonovibos spiralis).

Первые два вида, манг и саола, сначала были обнаружены на небольшой территории национального парка Ву Куанг, расположенного в провинции Хатинь, а затем и в горах Центрального Вьетнама и Лаоса. Третий же вид продолжает оставаться загадкой для зоологов. До сих пор никто из ученых не видел не только живого зверя, но даже шкуры, скелета или целого черепа. Описание нового млекопитающего было сделано только на основании изучения нескольких пар уникальных рогов.

О существовании необычного животного я впервые услышал во время экспедиций во Вьетнам от своего хорошего друга, вьетнамского зоолога Фам Чонг Аня. Он поведал мне охотничьи рассказы о линь зыонге (Linh Duong – «горный козел») с удивительными рогами. Животное это якобы может спать, зацепившись своими рогами за ветки деревьев и повиснув на них. Работая во Вьетнаме, я наслушался от местных жителей много баек подобного рода, однако после этого разговора стал невольно присматриваться к рогам различных копытных, продающимся на местных базарах, ярмарках, а иногда украшающим жилища вьетнамцев – ведь их двери всегда раскрыты настежь, это гостеприимный и дружелюбный народ. И вот однажды, в конце 1993 г., я увидел на стене маленького домика в Ханое большие, совершенно необычные рога. Я долго не мог отвести от них глаз, а потом вспомнил рисунок в статье американского ученого Хоффмана, который описывал аналогичные рога, добытые в 1929 г. в Южном Вьетнаме. Хоффман тогда идентифицировал их как рога известного, хотя и очень редкого быка – купрея.

Однако в 1994–1995 гг. одна за другой появились две новые статьи, также посвященные описанию рогов, подобных увиденным мною в Ханое. Авторы первой статьи, немецкие зоологи Петер и Фейлер, предполагали, что рога, приобретенные ими у охотников в горах Вьетнама, на границе с Камбоджей, принадлежат новому виду и роду копытного, которому они дали название Pseudonovibos spiralis. Автор же второй работы, английский исследователь М.Диоли, купил аналогичные рога в Северо-Восточной Камбодже, на границе с Вьетнамом. После этих находок были заново исследованы и экземпляры рогов, описанных Хоффманом, – более внимательное изучение привело ученых к выводу, что и они принадлежат не купрею, а вновь описанному виду.

В конце 1995 г., когда я вновь прибыл в Ханой, мне удалось выкупить привлекшие ранее мое внимание рога, т.к. стало ясно, что они также, по-видимому, принадлежат P.spiralis. Владелец трофея, молодой приветливый вьетнамец, рассказал, что он – потомок охотника, добывшего эти рога еще в 1920 г. в провинции Даклак (Южный Вьетнам). Эта провинция граничит с Камбоджей, т.е. находится на той же территории, откуда происходили и другие известные рога загадочного животного.

Таким образом, как это довольно часто бывает в науке, ученые из разных стран – Германии, Англии и России – почти одновременно подошли к открытию нового вида. Научное счастье на этот раз улыбнулось немцам, которым и принадлежит честь первого научного описания животного.

Но почему до сих пор никто из ученых не видел спиралерогого буйвола? Вероятно, потому, что этот вид копытных к настоящему времени уже уничтожен. Или почти уничтожен. Дело в том, что у народов Индокитая, где, как известно, и расположены Вьетнам и Камбоджа, бытует молва о высокоцелебных свойствах его рогов. По мнению местных жителей, они обладают мистической силой и содержат эффективные противоядия от укусов змей. Недаром на языке кхмеров название животного звучит как «Ктинг Сипу» (Kting Sipuoh), что в переводе означает «дикая корова, которая ест змей». Другое, более распространенное в Камбодже название – Kting vor – означает «дикая корова с рогами, подобными лианам».

Интересно, что в китайских источниках XIV–XVIII вв. приводятся описание и рисунок животного (рис.1), рога которого очень похожи на рога P.spiralis. Текст под рисунком гласит: «Оно выглядит как козел, но большего размера. Его рога круглые и заострены наверху. Оно предпочитает жить на утесах (отвесных скалах) и использует свои рога, чтобы висеть на деревьях над землей и так спать. Думают, что рога обладают сверхъестественной, мистической силой и позволяют избегнуть несчастья. Люди на севере охотятся и едят это животное. Люди на юге тоже едят его, чтобы не были страшны укусы змей и насекомых».
Но, конечно, сведений древних летописей недостаточно, чтобы сделать вывод о точном таксономическом положении неизвестного животного. Затруднительно даже ответить на вопрос, как оно выглядит. Или выглядело. По свидетельству местных охотников, это буйволоподобное животное, подвижное, с хорошо развитым мехом темно-серого цвета. Впрочем, из рассказов следует, что увидеть его посчастливилось лишь немногим. Один из авторов первых статей о линь зыонге, Диоли, предполагает, что это бык с массой 200–300 кг и высотой холки 110–120 см.

Жаркие споры разгорелись и по вопросу о таксономической принадлежности P. spiralis, судить о которой можно только по образцам, имеющимся в распоряжении ученых, – рогам и лобной кости.

Все найденные экземпляры рогов (рис. 2) спиралеподобные, круглые или овальные в поперечном сечении. Вершины рогов представляют собой спиралевидные загибы с гладкими концами, которые расходятся в стороны под углом 110о. Длина каждого рога в паре, купленной мной в Ханое, – 52 см, диаметр у основания – 60 мм. Расстояние между концами рогов 41 см, а наибольшее расстояние между внутренними изгибами рогов – 49 см. Другие известные экземпляры мельче и не такие изогнутые, так что наша пара принадлежала, по-видимому, взрослому крупному самцу. Окраска нашего экземпляра рогов темно-коричневая, но к вершинам темный цвет усиливается. У двух аналогичных рогов из Дрезденского музея окраска была почти черной.

Пока очевидно только, что найденные рога не принадлежат ни одному из копытных млекопитающих, известных
к настоящему времени в Юго-Восточной Азии. В 1997 г. ученые Макдональд и Янг высказали предположение, что исследуемое животное может принадлежать либо к подсемейству козлов (Caprinae) и быть представителем рода горалов (Nemorhaedus) или сайгаков (Saiga), или же относиться к подсемейству антилоп и быть близким к дзэрэнам (Procarpa). Однако, по нашему мнению, такой вывод весьма сомнителен.

Широкая расстановка роговых отростков рогов и расхождение самих рогов в стороны под углом 110о характерны для представителей подсемейства бычьих (Bovinae). По ряду признаков линь зыонг занимает особое, промежуточное положение между настоящими быками (Bovina), индийскими (Bubalina) и африканскими (Syncerina) буйволами*.

Считается, что указанные группы разошлись от общего ствола еще в миоценовом периоде. Группу, к которой относится P.spiralis – Pseudonovibovina, можно считать равноценной с ними по статусу и также, скорее всего, имеющей древнее происхождение...

Продолжение + картинки здесь - http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200103001

http://bio.1september.ru/2001/30/3.gif

 

#200 24 September 2009 13:41:36

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Дикие быки

Prehistoric Human and Bison Relationships on the Plains of North America
http://www.bisoncentre.com/index.php?op … Itemid=119

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry