Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#526 14 June 2012 21:49:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Кавказские зубры:
#527 04 July 2012 17:17:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
http://www.youtube.com/watch?v=NFf-HbQw … re=related
Что за порода?
#528 04 July 2012 17:21:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Бой индийских буйволов
http://www.youtube.com/watch?v=hjs4zaQZ … re=related
#530 17 July 2012 01:58:58
Re: Дикие быки
Артем, а что за вид на снимке?
Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas
[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]
Неактивен
#532 17 July 2012 14:32:42
- Homotherium latidens
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 11 February 2011
- Сообщений: 260
Re: Дикие быки
Может где-то выкладывалось:
Настоящий и восстановленный туры
Неактивен
#533 18 July 2012 13:22:17
Re: Дикие быки
Вчера был в своем местном археологическом музее. Жаль, что был без фотика. Там лежит верхняя часть черепа тура. Громадина впечатляет размерами.
Правда, там была рядом реконструкция на риснуке. Реконструкция огорчила - вместо тура, какой-то зубро-бык.
Артём, спасибо за пояснения)
Отредактировано Огневит (18 July 2012 13:22:48)
Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas
[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]
Неактивен
#534 19 July 2012 01:46:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Homotherium latidens,
Великолепная иллюстрация, спасибо большое!
Все вполне наглядно. Я бы, пожалуй, на рисунке типа-"восстановленных" "туров" морду коровы укоротил - сейчас она уж больно напоминает настоящую. Когда видишь эту скотину в эуро-зоопарках - там очень четко бросается в глаза кургузая, короткая и широкая башка этих хекско-шотландских коров. Ничего общего с сухой и длинной головой настоящий туров (и даже испанских быков). И ноги у "восстановленных" еще короче.
Неактивен
#535 19 July 2012 01:53:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
На тура по-моему больше всего похож испанский боевой бык.
#536 19 July 2012 01:57:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Об этом давно говорят все вменяемые люди.
Но из-за могучего и консервативно-тупого рекламно-природоохранного лобби в европе по-прежнему пропагандируют этих уродцев, восстановленных из шотландской коровы. У которых одно достоинство - окраска более или менее нормальная. Да мех сравнительно пушистый зимой.
А так, давно уже разговоры идут, что работу по селективному восстановлению полноценного тура нужно начинать заново с нуля. И за основу брать испанских боевых быков, а не шотландскую длинношерстную скотину.
Неактивен
#537 19 July 2012 02:01:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
А лобастые быки могут давать фертильное потомство от настоящих коров и наоборот? Дело в том, что есть теория что предком азиатского скота был бантенг, а он в подроде лобастых бычар.
#538 19 July 2012 02:06:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Да, такая теория есть, и скотина в ЮВА действительно больше на бантенга похожа, чем на европейскую скотину.
Скрещиваются с обычными коровами легко, вроде бы. К сожалению.
Неактивен
#539 19 July 2012 02:29:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дикие быки
Да, но потомство точно фертильно?
#540 22 July 2012 10:59:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Азиатский дикий буйвол. Bubalus arnee
Редчайший вид диких быков, его сохранилось меньше, чем зубров и диких яков...
По оценкам 2010 года не более 3100 особей на весь мир, 95% - в Индии.
Полностью отсутствует в зоокультуре.
Основная зона обитания - единственный национальный парк Казиранга, северная Индия. Площадь 500 кв. км (всего лишь 50х10 км!) поддерживает жизнь около 3 тысяч диких буйволов и 1200 индийских носорогов + многое множество оленей и более мелких копытных. Вот, что значит надлежащая охрана. Там же живет 75 резидентных тигров (!) - это - потенциал плотности популяции больших кошек при добросовестной охране и полноценном видовом составе природных биомов. Сравните с охотничьим участком одного самца амурского тигра площадью в 3 тысячи кв. км на РДВ! - Такова разница в плотности популяций диких копытных в зоне повального браконьерства и в зоне полноценной охраны.
В ниже приведенном ролике из Казиранги есть пара секунд съемок противостояния дикого азиатского буйвола и взрослого тигра. Тигр отступил, а буйвол был великолепен.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v … =endscreen
Хорошее описание ня ютубе и ролик, показывающий вид дикого буйвола спереди (в сущности, это просто подвижное фото)
http://www.youtube.com/watch?feature=en … NPwGIWKGU4
Wild Buffalos are an endangered species and a favorite prey for tigers. They are thought to only survive in India, Nepal, Pakistan, Bhutan and Thailand.
The buffalo is standing on a hand-made cane bridge, with a White Wagtail walking behind it...
The wild buffaloes are found in Assam and Chhattisgarh.
In India it is mostly found in Kaziranga National Park , as per the last count in 430 sqkm Kaziranga put the number of wild buffaloes at around 1400. Wild buffaloes are also important to the grassland ecosystem as they help in plant rejuvenation.
Crossbreeding with domestic buffalo as well as shrinkage and destruction of the habitat were considered major threats to the wild buffalo's survival in the range. The animal is protected by the Wildlife (Protection) Act 1972.
The wild water buffalo (Bubalus arnee) also called Asian buffalo and Asiatic buffalo is a large bovine native to Southeast Asia. The species is listed as endangered on the IUCN Red List since 1986 as the remaining population totals less than 4,000, with an estimate of fewer than 2,500 mature individuals. A comprehensive monograph, first of its kind and authored by Dr Anwaruddin Choudhury was published in 2010. This work has put the global population at 3,400 of which 3,100 or 91% are in India, mostly Assam.
The wild water buffalo is the ancestor of the domestic water buffalo, and the second largest wild bovid, smaller only than the Gaur.
Wild water buffalo are larger and heavier than domestic buffalo, and weigh up to 1,200 kg (2,600 lb). Their head-to-body-length is 240 to 300 cm (94 to 120 in) with a 60 to 100 cm (24 to 39 in) long tail and a shoulder height of 150 to 190 cm (59 to 75 in). Both sexes carry horns that are heavy at the base and widely spreading up to 2 m (79 in) along the outer edges, exceeding in size the horns of any other living bovid. Their skin color is ash gray to black
Wild water buffaloes occur in India, Nepal, Bhutan, Thailand, and Cambodia with unconfirmed population in Myanmar.
Молодой бычок
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v … =endscreen
Дикие буйволы в зимнем Ассаме. (Пример индийской саванны - откровенно не хватает львов, гарн и гепардов. )
http://www.youtube.com/watch?v=3wizZ5oP … ure=relmfu
Отредактировано Miracynonyx (22 July 2012 11:28:20)
Неактивен
#542 22 July 2012 13:26:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Дикие быки
Оказывается, буйволов больше тысячи лет разводят в юго-вост. Европе (терр. Италии, Греции, бывшей Югославии), на терр. бывшего СССР - в Азербайджане, Грузии, Армении, на Сев. Кавказе.
А вот про закарпатских буйволов:
http://2000.net.ua/2000/derzhava/region/79736
Неактивен
#543 22 July 2012 15:06:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Это, в общем-то, скорее в тему "породы домашнего скота", т.к. эти буйволы - одомашнены и даже близко не сравнимы с диким предком (как корова и Тур).
Но сам факт интересный, конечно, и кроме того вот еще что:
По спискам фаун мне попадалась информация об обитании бовид рода Bubalus в Европе, в том числе - на Украине, причем это плейстоцен. Я не помню точно, какой именно, но, кажется, не раньше среднего плейстоцена, вполне возможно, что находки костей дикого азиатского буйвола в Европе относятся вообще к микулинскому межледниковью, т.е. - это вообще современность по сути.
И таким образом мы получаем три коренных вида диких быков Европы - зубр (т.е. вообще тот или иной хроноподвид местных бизонов), тур и... "азиатский" буйвол.
Представляете, как это офигенно выглядело, и как изобильна была земля? В том же Закарпатье.
Ведь помимо трех видов быков здесь же жили три вида носорогов и два вида слонов - и бездна самых разных оленей + антилопы + горные копытные + макаки-маготы и, возможно, также сохранялись лангуры, напоминавшие нынешнюю "золотую обезьяну". И целый веер разнообразных хищников, включая "гималайского" медведя и "переднеазиатского" леопарда.
Кстати, Юра, в Закарпатье какие зимние Т и глубина снега сегодня?
Отредактировано Miracynonyx (22 July 2012 15:11:06)
Неактивен
#544 22 July 2012 15:19:24
Re: Дикие быки
Глеб, а на какой территории упоминался азиатский буйвол на Украине?
и в каких биомах он обитал, если зубр/бизон обитал в сухих равнинах степь/лес, а тур в поймах рек степь/лес.
Гималайский мишка где обитал? Карпаты? А дальше на восток, есть инфа?
Кстати, что карпатский буйвол, что кавказский имеют волосяной покров, к сожалению не такой густой, но все же есть.
Неактивен
#545 22 July 2012 17:22:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Дикие быки
Miracynonyx :
Кстати, Юра, в Закарпатье какие зимние Т и глубина снега сегодня?
Средняя температура воздуха в июле составляет до +21 °C, а зимой −4 °C (на высокогорье до −10 °C). Снежный покров, устанавливающийся обычно в начале декабре, неустойчив; часты оттепели, однако в снежные зимы толщина покрова достигает 200 см в горах и 80 см на низинах.
Присоединяюсь к вопросу Артёма о тибетских медведях и буйволах. Про тибетиануса в раннем плейстоцене зарубежной Европы читал, а вот по Украине о нем и о буйволе навскидку ничего не нашел.
Неактивен
#546 22 July 2012 19:32:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Ребята, честное словно - забыл я, где именно читал о присутствии рода "азиатских" буйволов в плейстоценовых отложениях Европы. Помню только свою эмоциональную реакцию - страшно удивился и тоже задался тем же вопросом, что и Артем - каким образом делились ниши между туром и буйволом, если понятно, что тур держался влажных грунтов.
Могу лишь предположить, что дробление ниш было еще более детальным, чем даже мы, знающие об этой экологической закономерности и проявлении ее в паре тур-бизон, себе представляем. Поскольку сам тур - бык тоже теплолюбивый (относительно бизонов) и занимал он всю Евразию от средних широт на юг до Индийского океана, и при этом тяготел к высокотравным луговым степям и лесным полянам, то, видимо, буйвол встраивался в остававшуюся маргинальной и для тура, и тем более для бизона нишу обитателя настоящих болот. Благо, таковых в Европе было предостаточно, не меньше, а то и больше, чем в Индии.
Таким образом водный буйвол Bubalus arnee - собственно болота, залитые водой участки пойм и побережья пойменных озер с камышами и все прилегающие непосредственно к воде пастбища со специфическими травами; тур Bos primigenius - приречные луга с мягкой почвой подальше от воды и долины рек, вплоть до разнотравных степей Европы + лесные поляны; бизон - сухие степи, лесостепи, тундростепи и тундры + леса плакоров и горные леса.
В этом смысле деление ниш между водным буйволом, туром и бизоном Европы похоже на соответственное деление ниш между бегемотом, африканским буйволом и канной Африки.
Но вообще, в нормальных условиях, когда берега рек не распаханы и не залиты водохранилищами, а тянутся хотя бы на две-три сотни километров в первозданном состоянии - еды хватит всем, и этим быкам, и лосям, и слонам. В Казиранге между индийским носорогом и водным диким буйволом вообще нет разделения ниш - они буквально бок о бок живут и пасутся. И места и корма хватает. (правда по кормам специализация все же есть - носороги едят камыш и тростник, которые не трогают буйволы, предпочитающие либо водные растения в воде, либо низкую траву на берегу, остающуюся после пастьбы носорогов).
Юра по белогрудому медведю - это мое предположение, но думаю, для Карпат оно вполне обосновано: U.tibetanus был найден одновременно в трех регионах - Урал, Кавказ и Татры/Альпы. Понятно, что он не мог миновать Карпаты при широтном расселении в любом направлении. Причем оказалось, что на Урале он жил не 400 тыс. лет назад, а 120 тлн всего лишь.
Неактивен
#547 22 July 2012 23:42:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Кто ищет, тот всегда найдет!!
Европейский водный буйвол Bubalus murrensis
Итак, информация о позднеплейстоценовых водных буйволах Европы подтвердилась!
Не подтвердилась информация о встречах их на территории Украины, однако предположительно они могли обитать по речным системам Западной Молдавии.
Входил в южный подкомплекс типичных межледниковых териокомплексов мегафауны Европы, названных "комплексом лесного слона" (Paleoloxodon complex).
Помимо водного буйвола в этот комплекс повсеместно входил бегемот современного вида.
В общий комплекс включались также носороги Мерка и узкорылый, тур и прямобивневый слон.
Остатки этого вида сосредоточены в зоне Юго-Западной Европы с заходом в Центральную и Западной. Регион от европейских берегов Средиземного моря до 50 градуса С.Ш. и 9 градуса В.Д.
По странам кости этого водного буйвола обильно встречены в Италии, приграничном регионе Швейцарии-Австрии, южной Германии, Голландии и на Британских островах.
Животное четко приурочено к речным системам и встречается, главным образом в озерных отложениях. На территории СССР не отмечен за исключением двух неопределнных мест в Армении, которые предположительно являются голоценовыми. Также род водных буйволов обнаружен в Маньчжурии с китайской стороны. Вполне вероятно, что этот же вид (B. youngi) мог обитать в сопредельных регионах РДВ, особенно на оз. Ханка, но пока находок нет.
По числу находок водных буйволов Указанный регион Европы лидирует во всей Евразии, уступая в этом отношениям только региону ЮВА (!!!). Во всех остальных районах материка находки рода исключительно редки, хотя европейский водный буйвол также достоверно описан из местонахождений Израиля, Сирии и Ирана. Частота его костей, однако, там очень невелика.
По видимому, два наиболее обводненных макрорегиона Евразии - западная часть Европы и восточная часть Азии - два оптимума. На огромных расстояниях между этими центрами иногда происходили миграции буйволов и должны были существовать разрозненные малочисленные популяции, однако расцвета и высокой плотности и значимой роли в биоценозах род Bubalus смог достичь только на двух влажных и теплых окраинах материка в периоды оптимумов.
Тем не менее, род не угасал даже в период оледенений, т.к. появляется в Европе водный буйвол на рубеже раннего и среднего плейстоцена, а расцвета достигает в последнее перед нынешним межледниковье, эемское или микулинское - около 130 тыс. лет назад. С похолоданием отступает в рефугиумы и вымирает там с началом вюрма. Весьма вероятно, что в Италии и других южных окраинах дожил до прихода сапиенсов, как и бегемоты.
Источники
База данных о недавно вымерших видах
"Ревайлдинг Европы. Буйволы"
Находки водного буйвола в верхнеплейстоценовых отложениях Рионы
Эемская (микулинская) фауна млекопитающих Центральной Европы
Долина этой реки, где проводились раскопки драгой в озерной дельте
СУПЕР:
Восточные пределы распространения "комплекса палеолоксодона". Д.?Пушкина. 2007, англ. яз.
==========================
Все это сообщение здесь не в тему, поэтому я скопирую его в палеораздел, а источники дам в ветке про "Списки видов" для восстановления полноценных биомов.
Отредактировано Miracynonyx (22 July 2012 23:57:38)
Неактивен
#548 23 July 2012 00:16:13
Re: Дикие быки
Получается в Европе они жили в периоды межледниковий и оттепелей, но в любом случае у этих популяций шерстяной покров должен был быть гуще чем у буйволов ЮВА.
В любом случае разделение ниш очень интересное.
Неактивен
#549 23 July 2012 00:26:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дикие быки
Не совсем точно, Артем - водные буйволы жили в Центральной и Западной Европе в периоды межледниковий (т.е. при таком же климате, как сегодня).
А вообще в регионе "Европа" (Южная) они жили всегда, начиная со среднего плейстоцена и вымерли только в вюрме (и я подозреваю, кто им помог, как и бегемотам).
Единственный сохранившийся сегодня крупный вид диких азиатских буйволов весьма адаптивен, т.к. даже домашняя его форма (т.е. заведом ослабленный и деградировавший зверь) и холодном климате отращивает выраженную шерсть. На ютубе ролик есть "буйвол против оленя" - осенний лес, домашний водный буйвол у кого-то на ранчо, бодается с изюбрем. На плечах буйвола шерсть, напоминающая зимнюю шерсть лошадей Пржевальского.
Неактивен
#550 23 July 2012 01:32:17
Re: Дикие быки
Ты про такую мохнатость имел ввиду?
http://www.sonomadiscoveries.com/site_i … uffalo.jpg
http://www.sonomadiscoveries.com/storie … males/152/
Отредактировано Artem (23 July 2012 01:33:50)
Неактивен