Конечно есть.

Буйволы развились в Юго-Восточной Азии, и они в основном приурочены к лесам. Африканский буйвол в этом отношении самый продвинутый.

Кстати о бизонах. В вышеупомянутой монографии лесного бизона относят к современному подвиду прискуса, то есть его прямым потомком. Я в принципе тоже так считаю. Я думаю что латифронс это тоже подвид прискуса.

Степной бизон это тоже подвид прискуса. Он наиболее продвинутый в плане того что он освоил открытые прерии, а изначально все бизоны лесные.
Давай о доисторических бизонах поговорим в соотвествующей теме. Я там скинул кое-какой материал. Я показал, что современный бизон подвида атабаске (лесной бизон) не намного мельче латифронса.
Интересны промеры черепов гауров. Наверное всё-таки гаур  -самый крупный бык. Он сейчас крупнее лесного бизона, по идее он тоже должен был измельчать к голоцену.

Нет!

Красавец! Это серый украинский скот?

Насчет бизонов - Крейзи немного ошибся. Все современные бизоны, включая и зубра - это исходно лесостепные животные, при этом у собственно степного бизона адаптация к голым степям сформирована в полной мере, а у лесного бизона и зубра - не совсем. Но изначально бизоны (кроме самых ранних плиоценовых видов) - вовсе не лесные быки. Их уход в леса сегодня вызван давлением человека, и ничем иным.

Атрокс, зубр - это адаптивная форма, приспособившаяся к обитанию в сомкнутых лесных массивах под истребительным давлением человека. Его первоначальный биотоп - сухие перелески с участками степей с твердым грунтом. То, что он выживает и в лесу тоже - честь и хвала, но это не его оптимум. Монография зубр, вероятно, учитывает только данные ближайших столетий, а не палеонтологии.

А в монографии "Зубр на Кавказе", она поновее, написано, что кавказский зубр, Bison bonasus caucasicus вымер, а воссозданный зубр Кавказа это Bison bonasus montanus - горный зубр. Там приводятся промеры различных подвидов и видов бизонов (имеется в виду род).
Так вот, современный лесной бизон крупнее некоторых подвидов прискуса и почти такой же как латифронс.

Я говорю про "изначально".

И потом в подобных заповедниках зубры зависят на всяких навесов больше чем бизоны.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 January 2010 22:11:37)

В общем-то да, но я говорю что они развивались в более-менее лесистых районах, а не в таких как например тур. А что касается зубра то он зависит от леса в большей степени чем бизон.

Итак, прискус, латифронс и антиквус можно объединить в таксон прискус. От прискуса ведёт своё начало антиквус, а от него, вероятно от разных подвидов - зубр и современный степной бизон. От подвида прискуса - латифронса ведёт своё начало современный лесной бизон. Выходит что степные и лесные бизоны разделились в плейстоцене. Зубр отделился судя по всему раньше, и он сохраняет более примитивные черты - в большей степени зависит от леса, менее "бизоноподобный". Лоб его более "быкообразный", узкий, с более "бычьими" рогами.

Возможно также степной современный бизон развился от лесного. Он и экологически более продвинутый, а лесной более архаичный. Он-то и от латифронса слабо отличается. Размах рогов заметно меньше, а величина черепа примерно такая же. Скажем так, крупный атабаске (лесной бизон) крупнее среднего латифронса.

То что он прямой потомок латифронса написано в вышеупомянутой монографии.

Лесной бизон не мельче прискуса!! Он величиной с крупные подвиды прискуса и попадает в размерную катигорию латифронса! Он крупнее многих прискусов.

О, спасибо!!

для того, чтобы порода двигалась в нужном направлении, ею нужно целенаправленно заниматься. А у еврофермеров и евро-парководов, похоже, даже мысли не возникает это делать. Им в голову не приходит посмотреть на полноценный скелет и череп настоящего тура и сравнить со своей скотиной. Поэтому даже спустя 70 лет после выведения у этих коров остается практически тот же фенотип, какого добились и братья Хек. Та же самая способность жить в лесу и та же самая коровья форма морды и рогов. Ничего общего с туром. Чтобы появились туриные характеристики, нужно отбор вести и скрещивать и испанскими боевыми быками. А фермерам об этом никто не рассказывает. А сами они на палеофорумы, вообще-то, не ходят и не интересуются. Их устраивает и то, что есть. УРовень образования и мышления в современной европе ниже плинтуса, поэтому ситуация точно такая же, как в нашей бедной и необразованной стране. Сказали "это воскрешенный тур" - значит, так и будем думать. Зачем в музей идти и своими мозгами шевелить, если все специалисты говорят одно?

Артем, я уже выкладывал информацию по турам. Иди и посмотри, похоже ли то существо на нормального тура.

Что это за чудо? Смахивает на гибрид бизона и коровы.