Да, но всё равно архозавры типа компсогната имеют все преимущества перед лепидозаврами. А прямыми конкурентами птиц они не являются. Архозавров было огрмное множество, ничего не мешало им занять нишу аналогичную нише василиска или плащеноски. Я уверен были такие, но потом вымерли.

Кстати, о "всё равно любое млекопитающее или птица даст 100 очков вперёд по любому из пунктов" - не совсем так. Есть куча птиц, не выделяющихся интеллектом, не все подряд вороны и попугаи. Компсогнат был явно поумнее курицы, индюка или какого-нибудь страуса. Его преимущества перед мелкой бегающей птицей в экосистеме типа той где обитает плащеносная ящерица заключались бы в том, что он меньше был зависит от воды (питья) и потреблял бы гораздо меньше пищи, что является очень большим преимуществом в пустынном ландшафте.

Звероящер, ты меня не понял. Компсогната я привёл в пример как наиболее хорошо мне известного мелкого архозавра. Но ведь были архозавры занимающие ту же нишу что и плащеносная ящерица или василиск?
Насчёт того что чем быстрее эволюционируют виды тем меньше срок жизни каждого из них - это по-моему и так понятно. Что касается крокодилов то они медленно эволюционируют потому что давным-давно уже приобрели крайне совершенную форму. Нет ничего удивительного что они дожили до наших дней - это идельный речной хищник, который может питаться животными обитающими в реке (рыбами, черепахами) и приходящими на водопой. Млекопитающие тут не могут составить ему конкуренцию уже в силу того что они млекопитающие, имхо. Речное млекопитающее вынуждено было бы питаться исключительно речными обитателями, таков например - речной дельфин. А крокодил питается животными пришедшими на водопой. Как вы это себе представляете если бы крокодил был млекопитающим? Млекопитающее не может питаться от случая к случаю и съедать за раз такое количество корма как рептилия.

Crazy Zoologist :

Звероящер, ты меня не понял. Компсогната я привёл в пример как наиболее хорошо мне известного мелкого архозавра. Но ведь были архозавры занимающие ту же нишу что и плащеносная ящерица или василиск?

Четвероногие и факультативно двуногие, полуводные или полудревесные? Ну какие например?
Если же говорить о "ящерицах" как о (грубо говоря) "форме жизни", то такая форма популярна у многих четвероногих и появляется во многих группах рептилий (современных и вымерших) - и это изначально мелкие насекомоядные наземные животные, которые впоследствии могут давать всеядных, реже крупных растительноядных и хищников (как наземных, так и роющих, полудревесных или полуводных). Во некоторых группах идет специализация черепа по линии увеличения кинетизма, появления, а потом разрыва височных дуг. Никогда "ящерицы" не бывают облигатно двуногими и теплокровными в отличие от архозавров и уже хотя бы это отличает их. Современные ящерицы занимают гораздо более широкий диапазон ниш, чем мелкие тероподы и прямой конкуренции в мезозое между обеими группами могло и не быть. Хотя уже в конце мела на суше ящерицам удалось дать как относительно крупных растительноядных, так и хищников: растительноядных макроцефалозавров с длиной черепа более 10 см и крупных родственников варанов и ядозубов.
И, кстати, современное разнообразие ящериц складывалось в конце мела-кайнозое, когда так или иначе мелкие динозавры утратили свое значение (в конце мела), либо вымерли (кайнозой). А причины вытеснения динозавров из мелкого размерного класса в меловом периоде, кажется, уже обсуждались.

"Вообще-то связь не с энергией, а со строением выделительной системы, в частности фильтрационного аппарата почек. Например, трионикс, полосатый варан или зеленая игуана - рептилии, но в пустыне долго не протянут и быстро обезводятся. А тушканчик - млекопитающее, грызун с быстрым метаболизмом, но практически не пьет."
Не, ну это нечестное сравнение. Давай сравним пустынное теплокровное и пустынное пресмыкающееся. Например того же тушканчика с какой-нибудь пустынной гадюкой, например с эфой!

Кошка это совсем другое, у них мозг другой. А у рептилий и птиц схожий.

Про доказательства - вроде везде пишут что комсогнат был стайным. Но в любом случае это был мелкий хищник, он должен был умнее курицы, которая жрёт всё подряд и особо не ломает голову над поиском пищи или же страуса, который ведёт образ жизни коровы, грубо говоря.

Но мы отклонились от темы. Ты не считаешь что мелкий двуногий архозавр более совершенен чем лепидозавр, вынужденный бегать на задних лапах?

Но тебе не кажется странным что бегающая на двух ногах ящерка прекрасно себя чувствует в наше время в то время как рептилии с более совершенным типом передвижения вымерли? Компсогнат-то занимал другую нишу, но ведь были архозавры которые занимали ту же нишу что и современные бипедальные (отчасти) ящерицы?

Crazy Zoologist :

Кстати, о "всё равно любое млекопитающее или птица даст 100 очков вперёд по любому из пунктов" - не совсем так. Есть куча птиц, не выделяющихся интеллектом, не все подряд вороны и попугаи. Компсогнат был явно поумнее курицы, индюка или какого-нибудь страуса. Его преимущества перед мелкой бегающей птицей в экосистеме типа той где обитает плащеносная ящерица заключались бы в том, что он меньше был зависит от воды (питья) и потреблял бы гораздо меньше пищи, что является очень большим преимуществом в пустынном ландшафте.

Ну так ящерица наверное ещё более энерго и водо-сберегающая.

Как-то давненько в литературе 70-80-х гг читал такую инфу: Динозавры вымерли по большей части из-за того, что прогрессивные млекопитающие перехватывали у них пищу... Представляю себе( с трудом) как млеки размером не больше собаки выжирают всё вокруг, оставляя без пищи динов)))...

В том-то и дело " перехватывали пищу" ... Т.е. подобно саранче...никак по другому не ассоциируется)))

А кто ж их знает

Dinoweb давал более подробную информацию по палеоценовым динозаврам (она выше), судя по всему это только какие то из гадрозавров. Интересно, официально описан хоть один пост-КТ динозавр?

Всё таки должны были произойти какие-то кардинальные изменения в самих животных сообществах, раз больше не появлялись формы схожие с динозаврами, климатические условия оптимальные для динозавров возникали и думаю не раз.

Отредактировано Avtograf (12 May 2009 16:48:52)

Unenlagia :

Avtograf :

Всё таки должны были произойти какие-то кардинальные изменения в самих животных сообществах, раз больше не появлялись формы схожие с динозаврами, климатические условия оптимальные для динозавров возникали и думаю не раз.

Но ведь что интересно, эволюция пыталась "сделать" как бы других "динозавров", по круротарзальной ветви - равизухов, которые по краниальному строению очень похожи, даже почти не отличимы от многих хищных динозавров.

Природа всегда имеет запасной вариант. Сходные формы могут возникать из различных линий. В итоге остаётся один вариантм - более удачный, который продолжает эволюцию.