Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 30 April 2009 18:42:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Да, но всё равно архозавры типа компсогната имеют все преимущества перед лепидозаврами. А прямыми конкурентами птиц они не являются. Архозавров было огрмное множество, ничего не мешало им занять нишу аналогичную нише василиска или плащеноски. Я уверен были такие, но потом вымерли.

 

#177 30 April 2009 18:45:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Чем быстрее эволюционируют животные, тем меньше срок жизни видов. Современные рептилии, черепахи, крокодилы и отчасти чешуйчатые, в этом отношении - консерваторы. Некоторые современные роды известны уже с олигоцена, а какой из родов млекопитающих может похвастаться такой долгой историей?
Только вот еще: компсогнат и плащеносная ящерица занимают совершенно разные экологические ниши и имеют совершенно разное строение, так что сравнивать ящериц с мелкими динозаврами вообще не корректно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#178 30 April 2009 18:46:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Кстати, о "всё равно любое млекопитающее или птица даст 100 очков вперёд по любому из пунктов" - не совсем так. Есть куча птиц, не выделяющихся интеллектом, не все подряд вороны и попугаи. Компсогнат был явно поумнее курицы, индюка или какого-нибудь страуса. Его преимущества перед мелкой бегающей птицей в экосистеме типа той где обитает плащеносная ящерица заключались бы в том, что он меньше был зависит от воды (питья) и потреблял бы гораздо меньше пищи, что является очень большим преимуществом в пустынном ландшафте.

 

#179 30 April 2009 18:48:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Компсогнат был явно поумнее курицы, индюка или какого-нибудь страуса. Его преимущества перед мелкой бегающей птицей в экосистеме типа той где обитает плащеносная ящерица заключались бы в том, что он меньше был зависит от воды (питья) и потреблял бы гораздо меньше пищи, что является очень большим преимуществом в пустынном ландшафте.

Откуда такие познания в физиологии выделительной системы вымершего животного? Да и доказательства "ума" компсогната не мешало бы привести.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#180 30 April 2009 18:51:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Звероящер, ты меня не понял. Компсогната я привёл в пример как наиболее хорошо мне известного мелкого архозавра. Но ведь были архозавры занимающие ту же нишу что и плащеносная ящерица или василиск?
Насчёт того что чем быстрее эволюционируют виды тем меньше срок жизни каждого из них - это по-моему и так понятно. Что касается крокодилов то они медленно эволюционируют потому что давным-давно уже приобрели крайне совершенную форму. Нет ничего удивительного что они дожили до наших дней - это идельный речной хищник, который может питаться животными обитающими в реке (рыбами, черепахами) и приходящими на водопой. Млекопитающие тут не могут составить ему конкуренцию уже в силу того что они млекопитающие, имхо. Речное млекопитающее вынуждено было бы питаться исключительно речными обитателями, таков например - речной дельфин. А крокодил питается животными пришедшими на водопой. Как вы это себе представляете если бы крокодил был млекопитающим? Млекопитающее не может питаться от случая к случаю и съедать за раз такое количество корма как рептилия.

 

#181 30 April 2009 18:54:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Рептилии не такие подвижные как птицы и тратят гораздо меньше энергии. А животное чем больше тратит энергии тем вынуждено больше пить.
А то что компсогнат умнее курицы обусловлено его образом жизни и занимаемой им нишей. Они жили стаями, и охотились сообща. К тому же черепная коробка у них была относительно больше чем у страуса. А курице вообще много мозгов не надо в силу своего образа жизни.

 

#182 30 April 2009 19:24:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Звероящер, ты меня не понял. Компсогната я привёл в пример как наиболее хорошо мне известного мелкого архозавра. Но ведь были архозавры занимающие ту же нишу что и плащеносная ящерица или василиск?

Четвероногие и факультативно двуногие, полуводные или полудревесные? Ну какие например?
Если же говорить о "ящерицах" как о (грубо говоря) "форме жизни", то такая форма популярна у многих четвероногих и появляется во многих группах рептилий (современных и вымерших) - и это изначально мелкие насекомоядные наземные животные, которые впоследствии могут давать всеядных, реже крупных растительноядных и хищников (как наземных, так и роющих, полудревесных или полуводных). Во некоторых группах идет специализация черепа по линии увеличения кинетизма, появления, а потом разрыва височных дуг. Никогда "ящерицы" не бывают облигатно двуногими и теплокровными в отличие от архозавров и уже хотя бы это отличает их. Современные ящерицы занимают гораздо более широкий диапазон ниш, чем мелкие тероподы и прямой конкуренции в мезозое между обеими группами могло и не быть. Хотя уже в конце мела на суше ящерицам удалось дать как относительно крупных растительноядных, так и хищников: растительноядных макроцефалозавров с длиной черепа более 10 см и крупных родственников варанов и ядозубов.
И, кстати, современное разнообразие ящериц складывалось в конце мела-кайнозое, когда так или иначе мелкие динозавры утратили свое значение (в конце мела), либо вымерли (кайнозой). А причины вытеснения динозавров из мелкого размерного класса в меловом периоде, кажется, уже обсуждались.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#183 30 April 2009 19:35:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Рептилии не такие подвижные как птицы и тратят гораздо меньше энергии. А животное чем больше тратит энергии тем вынуждено больше пить.
А то что компсогнат умнее курицы обусловлено его образом жизни и занимаемой им нишей. Они жили стаями, и охотились сообща. К тому же черепная коробка у них была относительно больше чем у страуса. А курице вообще много мозгов не надо в силу своего образа жизни.

Вообще-то связь не с энергией, а со строением выделительной системы, в частности фильтрационного аппарата почек. Например, трионикс, полосатый варан или зеленая игуана - рептилии, но в пустыне долго не протянут и быстро обезводятся. А тушканчик - млекопитающее, грызун с быстрым метаболизмом, но практически не пьет.

Нет доказательств постоянного стайного образа жизни мелких теропод. Объединения дромеозавров в группы могли носить такой же характер, как у крокодилов, а не как стая волков, или даже семейная группа канюков. А про доказательства стайности совсем мелких теропод типа компсогната я вообще не слышал.
У кур же в группах наблюдается довольно сложная система иерархии, и это можно наблюдать "в режиме реального времени", а не по предположениям.
Если верить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B8 у кошки индекс энцефализации равен 0,115, а у мелких динозавров 0,126. Ты думаешь, динозавры умнее кошек?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#184 30 April 2009 20:02:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

"Вообще-то связь не с энергией, а со строением выделительной системы, в частности фильтрационного аппарата почек. Например, трионикс, полосатый варан или зеленая игуана - рептилии, но в пустыне долго не протянут и быстро обезводятся. А тушканчик - млекопитающее, грызун с быстрым метаболизмом, но практически не пьет."
Не, ну это нечестное сравнение. Давай сравним пустынное теплокровное и пустынное пресмыкающееся. Например того же тушканчика с какой-нибудь пустынной гадюкой, например с эфой!

Кошка это совсем другое, у них мозг другой. А у рептилий и птиц схожий.

Про доказательства - вроде везде пишут что комсогнат был стайным. Но в любом случае это был мелкий хищник, он должен был умнее курицы, которая жрёт всё подряд и особо не ломает голову над поиском пищи или же страуса, который ведёт образ жизни коровы, грубо говоря.

Но мы отклонились от темы. Ты не считаешь что мелкий двуногий архозавр более совершенен чем лепидозавр, вынужденный бегать на задних лапах?

 

#185 30 April 2009 20:21:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Но мы отклонились от темы. Ты не считаешь что мелкий двуногий архозавр более совершенен чем лепидозавр, вынужденный бегать на задних лапах?

Для меня это совершенно разные животные, каждый совершенен по-своему.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#186 30 April 2009 20:26:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Но тебе не кажется странным что бегающая на двух ногах ящерка прекрасно себя чувствует в наше время в то время как рептилии с более совершенным типом передвижения вымерли? Компсогнат-то занимал другую нишу, но ведь были архозавры которые занимали ту же нишу что и современные бипедальные (отчасти) ящерицы?

 

#187 30 April 2009 20:35:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

Да нет, не кажется... Ну просто они другие, это не динозавры и поэтому плюсы и минусы у них другие, другие проблемы приходится решать. Стратегия размножения, метаболизм отличаются от динозавровых. Бегают на двух ногах они, кажется, только потому, что это энергетически экономно, а остальное время перемещаются на четырех ногах.
И ведь причина вымирания динозавров не в способе передвижения. А такие факультативно бипедальные формы рептилий, напоминающие современных ящериц жили и до динозавров, и вместе с ними.

Crazy Zoologist :

но ведь были архозавры которые занимали ту же нишу что и современные бипедальные (отчасти) ящерицы?

Мне че-то только ранние архозавры на ум приходят и триасовые предки крокодилов, динозавров таких я вспомнить не могу, а гипотетические не в счет smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#188 30 April 2009 22:03:01

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Кстати, о "всё равно любое млекопитающее или птица даст 100 очков вперёд по любому из пунктов" - не совсем так. Есть куча птиц, не выделяющихся интеллектом, не все подряд вороны и попугаи. Компсогнат был явно поумнее курицы, индюка или какого-нибудь страуса. Его преимущества перед мелкой бегающей птицей в экосистеме типа той где обитает плащеносная ящерица заключались бы в том, что он меньше был зависит от воды (питья) и потреблял бы гораздо меньше пищи, что является очень большим преимуществом в пустынном ландшафте.

Ну так ящерица наверное ещё более энерго и водо-сберегающая.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#189 30 April 2009 23:12:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Работа по палеоценовым динозаврам, на английском: http://ifolder.ru/11892570


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#190 30 April 2009 23:50:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Как-то давненько в литературе 70-80-х гг читал такую инфу: Динозавры вымерли по большей части из-за того, что прогрессивные млекопитающие перехватывали у них пищуbig_smile... Представляю себе( с трудом) как млеки размером не больше собаки выжирают всё вокругlol, оставляя без пищи динов)))...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#191 01 May 2009 00:52:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24234

Re: Почему вымерли динозавры?

Revs :

Как-то давненько в литературе 70-80-х гг читал такую инфу: Динозавры вымерли по большей части из-за того, что прогрессивные млекопитающие перехватывали у них пищуbig_smile... Представляю себе( с трудом) как млеки размером не больше собаки выжирают всё вокругlol, оставляя без пищи динов)))...

Наверное имели виду,пожирание яиц и молодняка smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#192 01 May 2009 01:08:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

В том-то и дело " перехватывали пищу" ... Т.е. подобно саранче...никак по другому не ассоциируется)))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#193 01 May 2009 02:48:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Ну так почему вымерли эти ранние архозавры??

 

#194 01 May 2009 10:57:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

А кто ж их знает smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#195 02 May 2009 04:51:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

ДИНОЗАВРЫ ИЗ ПАЛЕОГЕНА - http://animalia.ucoz.ru/news/2009-05-02-219

 

#196 02 May 2009 05:06:24

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Dinoweb давал более подробную информацию по палеоценовым динозаврам (она выше), судя по всему это только какие то из гадрозавров. Интересно, официально описан хоть один пост-КТ динозавр?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#197 12 May 2009 16:29:51

Kaiser
Любопытный
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 12

Re: Почему вымерли динозавры?

Arctodus-simus :

Действительно, как будто кто-то сидел и вычёркивал не понравившиеся ему виды.

Не иначе, нопланетяне-охотники с лучевыми ружьями повеселились.

Неактивен

 

#198 12 May 2009 16:47:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Всё таки должны были произойти какие-то кардинальные изменения в самих животных сообществах, раз больше не появлялись формы схожие с динозаврами, климатические условия оптимальные для динозавров возникали и думаю не раз.

Отредактировано Avtograf (12 May 2009 16:48:52)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#199 12 May 2009 22:41:07

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf :

Всё таки должны были произойти какие-то кардинальные изменения в самих животных сообществах, раз больше не появлялись формы схожие с динозаврами, климатические условия оптимальные для динозавров возникали и думаю не раз.

Но ведь что интересно, эволюция пыталась "сделать" как бы других "динозавров", по круротарзальной ветви - равизухов, которые по краниальному строению очень похожи, даже почти не отличимы от многих хищных динозавров.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#200 12 May 2009 22:49:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Avtograf :

Всё таки должны были произойти какие-то кардинальные изменения в самих животных сообществах, раз больше не появлялись формы схожие с динозаврами, климатические условия оптимальные для динозавров возникали и думаю не раз.

Но ведь что интересно, эволюция пыталась "сделать" как бы других "динозавров", по круротарзальной ветви - равизухов, которые по краниальному строению очень похожи, даже почти не отличимы от многих хищных динозавров.

Природа всегда имеет запасной вариант. Сходные формы могут возникать из различных линий. В итоге остаётся один вариантм - более удачный, который продолжает эволюцию.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry