Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 27 January 2009 03:46:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Но в любом случае это динозавр.

 

#152 27 January 2009 03:58:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Да никакой это не динозавр.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#153 27 January 2009 04:01:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Ой, ну видно же - динозавр! Не дракон, не мамонт, именно динозавр. Посмотрим, кого эти существа напомнят остальным участникам форума.

 

#154 27 January 2009 04:08:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Так я ж говорю - похоже. Но это не динозавр.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#155 27 January 2009 04:09:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Ну понятно что такого динозавра нет. Это как например детский рисунок динозавра неопределённого вида, который напоминает стегозавра.

 

#156 27 January 2009 04:16:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

А какие виды динозавров обитали в 12 веке?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#157 27 January 2009 06:44:24

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Хм, очень интересно, на какое же время было это "подтягивание"? К тому же если судя по логике,если б Чиксулуб погубил всех динозавров разом, то как раз прям у границы КТ образовался бы повсеместно очень интенсивный костеносный слой, а такого, насколько я знаю нет. Да и сама КТ в геологической летописи насколько я знаю немалый промежуток времени занимает, когда отсутствовала всякая седиминтация, не подскажите поточнее?
Ну всё можно понять, даже это, но вот зачем гадрозавровый позвонок за позвонок диплодока выдавать?! Просто погоня за сенсацией... всё так просто?

Андрей, а вам выше КТ из динозавровой фауны что попадалось?

Пример подтягивания из Приамурья. По данным наших палеоботаников, которые подробно изучили весь мел Приморья, получается, что фауна Кундура соответствует раннему маастрихту, а фауна Благовещенска - "среднему".

Про позвонок я бы не хотел говорить почему его приписали завроподу. А про диплодока скорее всего наврали журналисты. Возможно из-за того, что им просто упомянули диплодока, чтобы они представили кто такие завроподы вообще.

Выше КТ, а где? В Приамурье ничего, хотя... Прошлым сезоном нашли что-то очень похожее на крупные отпечатки следов. Я видел фото и, в принципе, на след динозавра похоже. Так вот эти отпечатки нашли в палеоценовых слоях! Если будут новые находки и их принадлежность и происхождения подтвердятся то будет круто.

Неактивен

 

#158 27 January 2009 06:51:55

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Arctodus-simus :

А кстати, цветковые растения вроде в Гондване появились. Поэтому южные динозавры должны были раньше приспособиться к новой пище. А там в основном обитали старые добрые завроподы.

Из турона-коньяка Аргентины известен титанозавровый завропод футалонкозавр. Его находка очень интересна. Этот гигантский (35-40 м?) завропод после смерти попал в реку где своим огромным телом сделал небольшую запруду (на счастье палеонтологов). Так вот в эту запруду попало множество растений и животных. Получился хороший кусок биоценоза вырванный из прошлого. Так вот, цветковые там представляли подавляющее большинство. Доминировали магнолиевые. Вопрос: чем питались футалонкозавры?

Неактивен

 

#159 27 January 2009 06:57:24

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Ergaster :

Резкого изменения климата не было (оно произошло лишь в эоцене-олигоцене), в палеоцене наблюдалось лишь относительное похолодание, цветковые появились задолго до конца динозавров.

По данным наших дальневосточных палеоботаников (Бугдаева), которые проследили изменения в меловой и палеогеновой флоре приморья, никаких катастрофических изменений не выявлено. На границе имеет место некоторое изменение климата, а именно похолодание и усиление сезонности. В связи с этим несколько меняются сообщества растений.

Неактивен

 

#160 27 January 2009 07:00:52

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

А что там делают стегозавры?

Вот. И вот таким незнанием и пользуются наши составители детских энциклопедий. Нарисуй что-то отдаленно напоминающее динозавра, добавь гребенку на спину и все уже стегозавр. А современных животных, нарисованных в таком же духе, сможете опознать. Как например китайские львы? smile

Неактивен

 

#161 27 January 2009 07:05:44

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Ой, ну видно же - динозавр! Не дракон, не мамонт, именно динозавр. Посмотрим, кого эти существа напомнят остальным участникам форума.

Ну вот по каким таким диагностическим признакам можно с уверенностью сказать, что это динозавр?

Неактивен

 

#162 27 January 2009 10:45:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

У природы фантазия богатая, у человека тоже, не удивительно что иногда совпадает результат.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#163 27 January 2009 10:56:44

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Olorotitan :

Ergaster :

Резкого изменения климата не было (оно произошло лишь в эоцене-олигоцене), в палеоцене наблюдалось лишь относительное похолодание, цветковые появились задолго до конца динозавров.

По данным наших дальневосточных палеоботаников (Бугдаева), которые проследили изменения в меловой и палеогеновой флоре приморья, никаких катастрофических изменений не выявлено. На границе имеет место некоторое изменение климата, а именно похолодание и усиление сезонности. В связи с этим несколько меняются сообщества растений.

Мне кажется для динозавров было негативно даже не похолодание как таковое, как усиление сезонности, и в полне вероятно усиление контраста между дневной и ночной температурой. Возможно хватило буквально нескольких процентов изменений, что-бы динозавры вышли за оптимальные для себя температурные границы. Например увеличение продолжительности суток.

Отредактировано Avtograf (27 January 2009 11:15:02)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#164 27 January 2009 13:35:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему вымерли динозавры?

В высоких широтах наверняка, думается, была сезонность и до конца мезозоя - про полярную ночь нельзя забывать, метаболизм растений и животных должен был кака-то изменяться. А ведь динозавры в высоких широтах обитали, если не изменяет память. Но температурные изменения, согласен, должны были негативно влиять на существование динозавров. Их гигантизм некоторые как раз объясняют необходимостью поддержания постоянной, по сути, комфортной температуры - но такое поддержание было возможным при стабильных температурных условиях.

Отредактировано Ergaster (27 January 2009 13:35:37)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#165 27 January 2009 15:40:53

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Интересно было бы почитать про физические условия того времени, притом в плоть до ньюансов. Состав атмосферы, среднегодовые температуры, влажность и т.д. Возможно в этом и хранится ответ.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#166 27 January 2009 15:57:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему вымерли динозавры?

да в принципе все это есть, такого рода данные получены достаточно давно. Постараюсь выложить на днях в "Палеонтологии".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#167 27 January 2009 16:45:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Ergaster :

да в принципе все это есть, такого рода данные получены достаточно давно. Постараюсь выложить на днях в "Палеонтологии".

Замечательно, а по их прочтению какое впечатление сложилось, могло что-то из климата повлиять или маловероятно?
Я смотрел недавно график и на конец мела приходится понижение уровня мирового океана, но не экстраординарное, вроде бы в пределах нормы.

Отредактировано Avtograf (27 January 2009 16:46:24)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#168 27 January 2009 17:28:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему вымерли динозавры?

Да, в датском веке была регрессия, Европа на некоторое время соединилась с Азией, Африка и Сев. Америка консолидировались, трансконтинентальные моря исчезли в то время. А климат  - сейчас не припомню конкретных цифр, помню, что температуры вод упали, начал менятьмя механизм морских течений и теплообмена.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#169 27 January 2009 17:45:48

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Импактная модель мел-палеогенового кризиса. Изложенные выше данные свидетельствуют в пользу того, что на рубеже мела и палеогена имело место экстраординарное импактное событие. Характер биотического кризиса и МВ этого рубежа совместим с импактным генезисом. Первый сценарий импактной генерации мел-палеогенового кризиса (Alvarez et al., 1980), позднее уточненный (Smit, Romein, 1985), сохраняет свое значение до настоящего времени, но должен быть дополнен рядом важных моментов.
Биотический кризис наложился на растянутый во времени фоновый процесс сокращения таксономического разнообразия ряда групп - аммонитов, белемнитов, рудистов и иноцерамид, которые испытали особенно заметный спад примерно на рубеже раннего и позднего маастрихта. Одно или несколько тесно сближенных во времени ударных событий привели к выбросу в атмосферу громадного количества пыли, генерировали высокую приливную волну, вызвали на суше штормовые пожары. Затемнение атмосферы и кислотные дожди обусловили почти полное прекращение фотосинтеза морским фитопланктоном и вымирание его наиболее чувствительных представителей с известковым скелетом. Резкое сокращение потока пищи вызвало волну вымирания в пищевых цепях океана. На суше сразу после события на короткое время распространились преимущественно папоротниковые и моховые растительные сообщества, затем сменившиеся сравнительно холодолюбивыми лесами. Крупные наземные и пресноводные растительноядные рептилии испытали полное вымирание, более мелкие млекопитающие пережили неблагоприятный период в норах. Датский век был временем низкого разнообразия, доминирования оппортунистических видов из числа групп, переживших этот рубеж и вымирающих к концу дания, а также моментом появления первых типично кайнозойских таксонов во многих группах. Восстановление разнообразия произошло лишь к началу раннего эоцена.
Данная модель не отрицает возможности и другого генезиса мел-палеогенового биотического кризиса, она лишь совместима с имеющимися данными. Наиболее популярная вулканическая модель (Courtillot et al., 1996) также не может быть отброшена, хотя она не способна объяснить содержащиеся в ПГГ очевидные свидетельства импактного события. Продукты вулканизма Деканских траппов, ответственных, как считают, за мел-палеогеновый кризис, не несут повышенных содержаний иридия (Bhandari et al.,1993) и их геохимия совершенно иная (Назаров, 1995). Настоящая иридиевая аномалия обнаружена между третьим и четвертым лавовыми потоками на окраине трапповой провинции на п-ове Кач (Bhandari et al., 1996). Это подтверждает установленный ранее факт, что излияния траппов начались еще в маастрихте. Любой растянутый во времени, но достаточно интенсивный процесс может привести к резким и кратковременным нарушениям в системе, когда неблагоприятные воздействия накопятся до уровня порога.
http://macroevolution.narod.ru/alekseev.htm

Если всё так и было то жизнь была достаточно тяжёлой, не удивительно что динозавры не выжили.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#170 27 January 2009 18:05:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Задняя часть туловища больше всего похожа на стегозавра, гобатая спина - пластины.

 

#171 27 January 2009 21:30:58

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Crazy Zoologist :

Задняя часть туловища больше всего похожа на стегозавра, гобатая спина - пластины.

Я бы обсудил это, но только в соответсвующей теме

Неактивен

 

#172 30 April 2009 17:45:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Я не пойму и никогда не понимал, почему сейчас живёт куча ящериц, часть из которых во время быстрого бега встаёт на задние лапы и бежит на двух конечностях, в то время как мелкие архозавры, которые обладали более совершенным бипедальным способом передвижения вымерли? Тут нет никакой логики. Гораздо логичней предположить, что динозавры вымерли по велению Бога, дабы освободить Землю для млекопитающих а вслед на ними и человеку.

 

#173 30 April 2009 18:05:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Удачная работа нескольких костяшек ещё не значит что вся конструкция является конкурентноспособной.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#174 30 April 2009 18:11:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

В том-то и дело что архозавры во всём превосходили бегающих лепидозвров. Сравним компсогната с каким-то лепидозавром, который может бежать на задних ногах, например с плащеноской:
1. Компсогнат быстрее
2. Выносливей в беге (так как бег не требует такой затраты энергии)
3. Умнее

Я уже не говорю о том, что поздние мелкие архозавры могли быть так или иначе теплокровными.

Отредактировано Crazy Zoologist (30 April 2009 18:12:52)

 

#175 30 April 2009 18:22:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3886
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Значит эволюционно более совершенны животные передвигающиеся с меньшей скоростью, менее выносливые и обладающие меньшим интелектом. В принципе логично, всё равно любое млекопитающее или птица даст 100 очков вперёд по любому из пунктов, так что надо развивать другие достоинства.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry