Но в любом случае это динозавр.

Ой, ну видно же - динозавр! Не дракон, не мамонт, именно динозавр. Посмотрим, кого эти существа напомнят остальным участникам форума.

Ну понятно что такого динозавра нет. Это как например детский рисунок динозавра неопределённого вида, который напоминает стегозавра.

Unenlagia :

Хм, очень интересно, на какое же время было это "подтягивание"? К тому же если судя по логике,если б Чиксулуб погубил всех динозавров разом, то как раз прям у границы КТ образовался бы повсеместно очень интенсивный костеносный слой, а такого, насколько я знаю нет. Да и сама КТ в геологической летописи насколько я знаю немалый промежуток времени занимает, когда отсутствовала всякая седиминтация, не подскажите поточнее?
Ну всё можно понять, даже это, но вот зачем гадрозавровый позвонок за позвонок диплодока выдавать?! Просто погоня за сенсацией... всё так просто?

Андрей, а вам выше КТ из динозавровой фауны что попадалось?

Пример подтягивания из Приамурья. По данным наших палеоботаников, которые подробно изучили весь мел Приморья, получается, что фауна Кундура соответствует раннему маастрихту, а фауна Благовещенска - "среднему".

Про позвонок я бы не хотел говорить почему его приписали завроподу. А про диплодока скорее всего наврали журналисты. Возможно из-за того, что им просто упомянули диплодока, чтобы они представили кто такие завроподы вообще.

Выше КТ, а где? В Приамурье ничего, хотя... Прошлым сезоном нашли что-то очень похожее на крупные отпечатки следов. Я видел фото и, в принципе, на след динозавра похоже. Так вот эти отпечатки нашли в палеоценовых слоях! Если будут новые находки и их принадлежность и происхождения подтвердятся то будет круто.

Ergaster :

Резкого изменения климата не было (оно произошло лишь в эоцене-олигоцене), в палеоцене наблюдалось лишь относительное похолодание, цветковые появились задолго до конца динозавров.

По данным наших дальневосточных палеоботаников (Бугдаева), которые проследили изменения в меловой и палеогеновой флоре приморья, никаких катастрофических изменений не выявлено. На границе имеет место некоторое изменение климата, а именно похолодание и усиление сезонности. В связи с этим несколько меняются сообщества растений.

Crazy Zoologist :

Ой, ну видно же - динозавр! Не дракон, не мамонт, именно динозавр. Посмотрим, кого эти существа напомнят остальным участникам форума.

Ну вот по каким таким диагностическим признакам можно с уверенностью сказать, что это динозавр?

Olorotitan :

Ergaster :

Резкого изменения климата не было (оно произошло лишь в эоцене-олигоцене), в палеоцене наблюдалось лишь относительное похолодание, цветковые появились задолго до конца динозавров.

По данным наших дальневосточных палеоботаников (Бугдаева), которые проследили изменения в меловой и палеогеновой флоре приморья, никаких катастрофических изменений не выявлено. На границе имеет место некоторое изменение климата, а именно похолодание и усиление сезонности. В связи с этим несколько меняются сообщества растений.

Мне кажется для динозавров было негативно даже не похолодание как таковое, как усиление сезонности, и в полне вероятно усиление контраста между дневной и ночной температурой. Возможно хватило буквально нескольких процентов изменений, что-бы динозавры вышли за оптимальные для себя температурные границы. Например увеличение продолжительности суток.

Отредактировано Avtograf (27 January 2009 11:15:02)

Интересно было бы почитать про физические условия того времени, притом в плоть до ньюансов. Состав атмосферы, среднегодовые температуры, влажность и т.д. Возможно в этом и хранится ответ.

Ergaster :

да в принципе все это есть, такого рода данные получены достаточно давно. Постараюсь выложить на днях в "Палеонтологии".

Замечательно, а по их прочтению какое впечатление сложилось, могло что-то из климата повлиять или маловероятно?
Я смотрел недавно график и на конец мела приходится понижение уровня мирового океана, но не экстраординарное, вроде бы в пределах нормы.

Отредактировано Avtograf (27 January 2009 16:46:24)

Импактная модель мел-палеогенового кризиса. Изложенные выше данные свидетельствуют в пользу того, что на рубеже мела и палеогена имело место экстраординарное импактное событие. Характер биотического кризиса и МВ этого рубежа совместим с импактным генезисом. Первый сценарий импактной генерации мел-палеогенового кризиса (Alvarez et al., 1980), позднее уточненный (Smit, Romein, 1985), сохраняет свое значение до настоящего времени, но должен быть дополнен рядом важных моментов.
Биотический кризис наложился на растянутый во времени фоновый процесс сокращения таксономического разнообразия ряда групп - аммонитов, белемнитов, рудистов и иноцерамид, которые испытали особенно заметный спад примерно на рубеже раннего и позднего маастрихта. Одно или несколько тесно сближенных во времени ударных событий привели к выбросу в атмосферу громадного количества пыли, генерировали высокую приливную волну, вызвали на суше штормовые пожары. Затемнение атмосферы и кислотные дожди обусловили почти полное прекращение фотосинтеза морским фитопланктоном и вымирание его наиболее чувствительных представителей с известковым скелетом. Резкое сокращение потока пищи вызвало волну вымирания в пищевых цепях океана. На суше сразу после события на короткое время распространились преимущественно папоротниковые и моховые растительные сообщества, затем сменившиеся сравнительно холодолюбивыми лесами. Крупные наземные и пресноводные растительноядные рептилии испытали полное вымирание, более мелкие млекопитающие пережили неблагоприятный период в норах. Датский век был временем низкого разнообразия, доминирования оппортунистических видов из числа групп, переживших этот рубеж и вымирающих к концу дания, а также моментом появления первых типично кайнозойских таксонов во многих группах. Восстановление разнообразия произошло лишь к началу раннего эоцена.
Данная модель не отрицает возможности и другого генезиса мел-палеогенового биотического кризиса, она лишь совместима с имеющимися данными. Наиболее популярная вулканическая модель (Courtillot et al., 1996) также не может быть отброшена, хотя она не способна объяснить содержащиеся в ПГГ очевидные свидетельства импактного события. Продукты вулканизма Деканских траппов, ответственных, как считают, за мел-палеогеновый кризис, не несут повышенных содержаний иридия (Bhandari et al.,1993) и их геохимия совершенно иная (Назаров, 1995). Настоящая иридиевая аномалия обнаружена между третьим и четвертым лавовыми потоками на окраине трапповой провинции на п-ове Кач (Bhandari et al., 1996). Это подтверждает установленный ранее факт, что излияния траппов начались еще в маастрихте. Любой растянутый во времени, но достаточно интенсивный процесс может привести к резким и кратковременным нарушениям в системе, когда неблагоприятные воздействия накопятся до уровня порога.
http://macroevolution.narod.ru/alekseev.htm

Если всё так и было то жизнь была достаточно тяжёлой, не удивительно что динозавры не выжили.

Crazy Zoologist :

Задняя часть туловища больше всего похожа на стегозавра, гобатая спина - пластины.

Я бы обсудил это, но только в соответсвующей теме

Удачная работа нескольких костяшек ещё не значит что вся конструкция является конкурентноспособной.

Значит эволюционно более совершенны животные передвигающиеся с меньшей скоростью, менее выносливые и обладающие меньшим интелектом. В принципе логично, всё равно любое млекопитающее или птица даст 100 очков вперёд по любому из пунктов, так что надо развивать другие достоинства.