Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 04 November 2008 16:02:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему вымерли динозавры?

Но не пеликозавров!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

#102 04 November 2008 16:26:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

про пеликозавров речи и не было.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#103 11 November 2008 11:35:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Скинули ссылку об обнаружении динозавров в кайнозое, кто знает английский можете прокоментировать?
http://www.lpi.usra.edu/meetings/impact … f/3139.pdf


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#104 01 December 2008 00:16:13

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

К вопросу о метеорите:

Ученые даже определили месяц, когда произошел удар. Все в том же Вайоминге, где Бэккер сделал свое удивительное открытие, у Собачьего ручья в восточной части штата ученые Колорадского университета обнаружили окаменевшие остатки прекрасно сохранившихся водных лилий, которые росли в самом начале тогдашнего июня в мелководном пруду, глубина которого не превышала двух метров.

Все водные растения погибли внезапно! Причем листья их показывают все признаки замораживания, которое и сегодня можно воспроизвести экспериментально. О времени замораживания можно судить по незрелым пыльцевым зернам цветков лилии, которые и сегодня расцветают в середине июня.

В слое породы, залегающей непосредственно над «братской могилой» лилейных, ученые нашли практически только споры папоротников. Вспомним — на Кракатау, что на острове Яве, после ужасного взрыва вулкана 1883 года долгое время жили тоже только неприхотливые папоротники. Среди пыльцевых зерен обнаружились многочисленные тектиты и кварцевые зерна — свидетели мощного взрыва. Взрыва, который привел к резкому похолоданию, от которого замерзла вода в пруду, он промерз до самого дна, в результате чего и погибли цветковые растения.
Источник: http://www.sunhome.ru/journal/14872/p3


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#105 04 December 2008 23:40:09

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4590

Re: Почему вымерли динозавры?

Похоже из-за Себекуса пошли слухи о кайнозойских динозаврах?
Известен из палеогена Южной Америки. Его ближайшими родичами были мезозойские крокодилы. У него был узкий высокий череп, похожий на череп хищного динозавра, и острые зубы с зазубренными лезвиями на переднем и заднем крае.

Новая теория гибели динозавров: Теория Келлер http://grani.ru/Society/Science/m.45334.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#106 05 December 2008 01:26:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Почему вымерли динозавры?

Это не слухи, а подтвержденные находки. Даже у Ескова упоминяются две динозавровых биоты палеоценового возраста - одна в Сев. Америке и вторая в Монголии. Правда, у него предположено, что эти комплексы из динозавров раннего кайнозоя пережили своих погибших родственников на 5 млн. лет, а в этой статье показано, что кость на 8 млн. лет моложе, чем граница кайнозоя. То есть как минимум 8 миллионов лет "эпоха млекопитающих" поддержавала существование нескольких видов динозавров. Причем не мелочи, а гигантов (помимо гадрозавра, упомянутого в этой статье, мне попадалось, что в палеоцене выжили даже тираннозавры).

Неактивен

 

#107 05 December 2008 09:44:12

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Похоже из-за Себекуса пошли слухи о кайнозойских динозаврах?
Известен из палеогена Южной Америки. Его ближайшими родичами были мезозойские крокодилы. У него был узкий высокий череп, похожий на череп хищного динозавра, и острые зубы с зазубренными лезвиями на переднем и заднем крае.

Новая теория гибели динозавров: Теория Келлер http://grani.ru/Society/Science/m.45334.html

Хорошая статья, особенно понравилась эта цитата:

Норман Маклеод (Norman MacLeod)
заведующий палеонтологическим отделом в Лондонском музее естествознания
(о проблеме гибели динозавров)
Молодые ученые теперь отказываются от исследований в этой области, потому что независимо от того, что именно они говорят, это неизбежно оскорбит кого-нибудь и повредит их карьере. Это напоминает споры о том, что в человеке важнее - природа или воспитание. Независимо от того, что вы говорите, кто-то будет ненавидеть вас за это.
Taipei Times


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#108 05 December 2008 09:45:37

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Miracinonyx :

Это не слухи, а подтвержденные находки. Даже у Ескова упоминяются две динозавровых биоты палеоценового возраста - одна в Сев. Америке и вторая в Монголии. Правда, у него предположено, что эти комплексы из динозавров раннего кайнозоя пережили своих погибших родственников на 5 млн. лет, а в этой статье показано, что кость на 8 млн. лет моложе, чем граница кайнозоя. То есть как минимум 8 миллионов лет "эпоха млекопитающих" поддержавала существование нескольких видов динозавров. Причем не мелочи, а гигантов (помимо гадрозавра, упомянутого в этой статье, мне попадалось, что в палеоцене выжили даже тираннозавры).

а можно выложить ссылку на статью?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#109 05 December 2008 10:38:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Почему вымерли динозавры?

Так ссылку же дал Unenlagia выше?
Свои не дам потому что не помню, где они smile
У Еськова в Развитии жизни это тоже есть.

Неактивен

 

#110 05 December 2008 11:54:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

так Еськов просто говорит что они обнаружены и не приводит ни каких ссылок где и кем. У Unenlagia статья не об этом, там просто говорится что действовал комплекс причин и метеоритов было несколько. Я пытался найти в сети что нибудь о существовании кайназойских динозавров, но кроме одной англоязычной статьи (с английским крайне туго) ни чего не нашёл.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#111 05 December 2008 22:45:53

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4590

Re: Почему вымерли динозавры?

Находки действительно есть, но что то не ясно с их датировкой... (вот к примеру одна из них)
Яйца динозавров (даже не указывают каких) найденные в китайской провинции Гуаньдун.
Одни учёные уверены, что динозавры пережили "Чиксулуб" и окончательно вымерли около 62 млн. лет назад, уже в палеогене,а другие считают, что в палеогеновый слой они могли попасть из верхнего мела (маастрихта) "случайно" из-за неравномерности отложения слоёв и ряда других причин. http://lenta.ru/world/2004/02/05/eggs/
Но на что указывает датировка самих находок? (К стати каким методом анализа пользуются датируя подобные находки?)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#112 05 December 2008 23:51:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

вобщем ни чего определённого


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#113 06 December 2008 00:23:45

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4590

Re: Почему вымерли динозавры?

Выходит в том и дело, что из за скудности доказательств доминирующей остаётся теория Альвареса, говорящая об одном метеорите и о том, что выше К-Т границы кости динозавров могли попасть "случайно".


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#114 06 December 2008 00:36:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Почему вымерли динозавры?

Ну вот в вашей статье и говорится об этом прямым текстом:

A hiatus of about 8 m.y. separates Late Cretaceous from Tertiary rocks in the Basin...The fully documented Paleocene dinosaur bone from the Ojo Alamo Sandstone at the San Juan River site, bolsters conclusions [5, 1] that the dinosaur-bone assemblage from the Ojo Alamo Sandstone in the vicinity of Alamo Wash is also of Paleocene age,.

"Промежуток в 8 млн. лет разделяет поздний мел и третичные породы в бассейне реки... Полностью задокументированная кость палеоценового динозавра из песчаников Охо Аламо в местонахождении возле реки Сан Хуан, заставляет прийти к заключению, что комплексы костей динозавров из песчаников Охо Аламо поблизости от размыва Аламо также относятся к палеоценовому возрасту"

Неактивен

 

#115 06 December 2008 00:48:23

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4590

Re: Почему вымерли динозавры?

Подобные статьи где-то встречал и на русском, ну только что это за динозавр, какому виду принадлежит? Какова точная датировка анализа кости? Сам факт существования (жизни) динозавров в пост К-Т пространстве я не отрицаю, но только инфы на этот счёт очень мало встречается.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#116 06 December 2008 00:50:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Почему вымерли динозавры?

Написано, что кость крупного гадрозавра, датировка по слоям вмещающих пород - на 8 млн. лет позже конца мела. Кость не переотложена, судя по всему.

Неактивен

 

#117 06 December 2008 00:58:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему вымерли динозавры?

Диновеб когда-то писал, что кайнозойских динозавров вроде нет. Хотя мне это кажется странным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#118 06 December 2008 01:03:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Почему вымерли динозавры?

Диновеб - не НИИ и не группа специалистов, а примерно как википедия, насколько я понимаю. С соответствующей достоверностью утверждений.

Неактивен

 

#119 06 December 2008 01:16:13

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4590

Re: Почему вымерли динозавры?

Вот только почему-то открытия костей динозавров (якобы не переотложенных) после К_Т (Empty Zone как её ещё называют) как-бы особой огласке не придаются, а многие учёные сей факт вообще отрицают, не взирая казалось-бы на очевидное. Вероятно будь хоть чуть больше фактов палеогеновых останков динозавров, то теория Келлер значительно бы приобрела в весе.

Отредактировано Unenlagia (06 December 2008 01:23:18)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#120 06 December 2008 01:32:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Почему вымерли динозавры?

Насколько я понимаю, реликтовые фауны динозавров выжили лишь в отдельных местах планеты после границы мела, и причем ненадолго.
Скорее всего, сктати, это доказывает ведущую роль в их вымирании именно биотического, а не абиотического фактора. Выдавили их травоядные млеки и специализированные хищные, которые появились в конце мела.

Неактивен

 

#121 06 December 2008 09:09:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

В любом случае, даже если ни один динозавр не пережил границу мела, это мало что меняет. Существование других животных переживших её, те же крокодилы, доказывает что дела было не только в метеоритах и они в лучшем случае выступили катализаторами уже шедших биологических процессов.

Отредактировано Avtograf (06 December 2008 09:11:20)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#122 25 January 2009 22:52:51

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Почему вымерли динозавры?

Я считаю наоборот: вулканы с метеоритами положили начало угасанию динозавров и прикончили аммонитов с белемнитами, но в то же время подстегнули другие биологические группы. А уж "биологический" фактор не дал динозаврам восстановиться, и в начале палеогена малочисленные остатки сошли на нет.


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#123 25 January 2009 23:54:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

У Еськова вполне правдоподобно излагается причиной изменения в климате из-за движения материков.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#124 26 January 2009 06:35:27

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Unenlagia :

Вот только почему-то открытия костей динозавров (якобы не переотложенных) после К_Т (Empty Zone как её ещё называют) как-бы особой огласке не придаются, а многие учёные сей факт вообще отрицают, не взирая казалось-бы на очевидное. Вероятно будь хоть чуть больше фактов палеогеновых останков динозавров, то теория Келлер значительно бы приобрела в весе.

и не догадываетесь почему?

Это никому не выгодно. На исследование астероидов и вымираний на границе КТ выделяются огромные гранты. За рубежом достаточно много приверженцев импактной теории. Обратите внимание на тот факт, что создатели этой теории геофизик с физиком ядерщиком. Я может плохо что-то понимаю, но как-то ни одного биолога с экологом ни даже климатолога нет в этом списке из двух лиц семейства Альваресов. А специалисты как обезумевшие, найдя наконец то простейший как валенок ответ на всех мучавший вопрос, не офишируют палеогеновые находки. А те фауны, что вымирают раньше падения астероида быстренько подтягивают до границы, как это произошло с приамурской фауной, где из-за этого на одном пятачке сосуществовали несколько совершенно разных фаун и флор. Как вам такое?

Неактивен

 

#125 26 January 2009 06:39:58

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Miracinonyx :

Насколько я понимаю, реликтовые фауны динозавров выжили лишь в отдельных местах планеты после границы мела, и причем ненадолго.
Скорее всего, сктати, это доказывает ведущую роль в их вымирании именно биотического, а не абиотического фактора. Выдавили их травоядные млеки и специализированные хищные, которые появились в конце мела.

Не совсем. Просто проблема в доступности соответствующих отложений и костеносных слоев  в них. Останки датских динозавров находят во многих уголках мира. В большинстве случаев датировка многих не устраивает.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry