А сколько времени длилось вымирание? Оно было не таким внезапным как думали раньше, так как нашли кайнозойских орнитопод, но сколько оно длилось приблизительно?

Crazy Zoologist :

А сколько времени длилось вымирание? Оно было не таким внезапным как думали раньше, так как нашли кайнозойских орнитопод, но сколько оно длилось приблизительно?

В настоящее время собрана достаточно большая база данных по фораминиферам. Для меня очевидно, что вымирание всех видов в конце мела произошло по одной причине или является звеньями одной цепи. По более крупным видам оценить продолжительность сложнее, а по остальным океанским микроорганизмам данных не видел. Вымирание меловых фораминифер заняло несколько сотен тысяч лет - это быстро по палеонтологическим меркам, но на катастрофы типа удара астероида не похоже. Данные по фораминиферам подтверждаются как минимум по примерно десятку разрезов, где не было перерыва в осадконакоплении.

Отредактировано Макс1 (06 December 2010 10:47:04)

Говорят, что кайнозойские динозавры могли уцелеть на островах. Но если принимать во внимание эту теорию, то получается, что динозавров вытеснили другие животные, раз они в конце своей эры сохранились лишь на островах. Разве нет?

Кот :

Говорят, что кайнозойские динозавры могли уцелеть на островах. Но если принимать во внимание эту теорию, то получается, что динозавров вытеснили другие животные, раз они в конце своей эры сохранились лишь на островах. Разве нет?

Кто говорит?Cсылку не подкините...

Тем более почему вы решили,что динозавры могли сохраниться только на глухих островах?Вон на аммонит ру недавно промелькнула новость о находке в США костей гадрозавров возраст которых на 500 000 лет превосходит находки динозавров на мел-палеогеновой границе.

Кот :

Я не помню где читал, возможно на форуме диновеба. Помню, что есть предположение, что кайнозойские популяции гадрозавров обитали на островах.
             Предположение.
Есть одна деталь - к концу мела хищники становятся максимально продвинутыми, а вот разнообразие травоядных вроде падает.
                      С этим согласен.Хищники дают много разных видов,а травоядных не так много.В самом концемелового периода,перед падением метиорита,все динозавры переживали упадок.
Вообще, я не раз это говорил, мне кажется крайне странным вымерание не столько динозавров, сколько ВСЕХ архозавров, за исключением крокодилов. Пока нет нормального ответа на вопрос - почему архозавры вымерли, а лепидозавры остались.
Я так полагаю, что некоторые лепидозавры впоследствии заняли нишу мелких архозавров, например плащеносная ящерица или вараны.

Согласен насчет хищников.Но в конце мела все динозавры переживали упадок.На счет гадрозавров этотолько предположение.На счет архозавров не могу ничего сказать.

Отредактировано Чипекве (15 February 2011 14:32:02)

Кот :

Линия тираннозавров становилась всё круче и круче. Да и трицератопсы тоже. Но если не ошибаюсь число их видов к концу мела стало меньше.

Вроде да.

Биотические теории мел-палеогенового вымирания обычно связывают его с экспансией млекопитающих и цветковых растений. Еськов http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/11.html писал, что хищные млекопитающие поедали детенышей динозавров (пишут также о яйцах динозавров), а цветковые растения перекрыли доступ биогенов в океаны. Но следует отметить, что примерно в это время появляются современные плацентарные хищные млекопитающие - Carnivora http://haritonoff.livejournal.com/127111.html#cutid1, рисунок оттуда - http://s002.radikal.ru/i197/1005/32/73c4acb6bb0a.png , а среди цветковых растений - spikelet poaceae, что можно перевести, как колосистые злаки. http://www.bioone.org/doi/abs/10.1554/0 … lCode=evol
В число динозавров сейчас включают птиц, и предполагают, что остальные динозавры по генетике и физиологии были больше всего похожи на нелетающих птиц. Именно нелетающие птицы по ряду причин оказываются первой жертвой хищных млекопитающих. Кроме того, детеныши даже самых крупных динозавров всегда были мелкими. Мезозойские хищные млекопитающие прессинговали на нелетающих динозавров, не давая им массово занять мелкий размерный класс, но против современных хищных зверей у нелетающих динозавров не оказалось никаких шансов.
Злаки, появившиеся в конце мезозоя - начале кайнозоя, составляют значительную часть сухопутной и вероятно, большую часть травянистой растительности на Земле. Они существуют везде, где есть сухопутная растительность, занимая всю Землю, что может объяснять вымирание по всему земному шару.
Эта группа цветковых растений оказалась чрезвычайно эволюционно-успешной, и могла в сравнительно короткий срок вызвать резкое изменение растительности на всей Земле. Злаки жесткие, малосъедобные, обычно мелкие. Злаки обладают чрезвычайно разветвленной корневой системой, останавливают эрозию, перекрывают доступ биогенов, а возможно, и минеральных веществ в океаны.
Происходит обновление видового состава акул, наиболее сильное в течение Маастрихта. http://findarticles.com/p/articles/mi_q … in;content Акулы современного типа вытесняют морских рептилий - плезиозавров, мозазавров и морских крокодилов, птерозавров, которые были привязаны к морям, и акул старого типа, и поедают многие виды моллюсков, которые не смогли приспособиться к новым хищникам. Появление злаков снижает поступление в океаны питательных веществ с суши, вызывает вымирание планктона, и обрывает пищевую цепочку планктон-моллюски-рептилии.
На суше динозавры, кроме единственной выжившей группы Neornithes, современных птиц, летающих и  способных питаться насекомыми или зернами злаков, не выдерживают прессинга современных хищных млекопитающих - Carnivora, а также экспансии ранних копытных http://www.sciencemag.org/content/232/4750/629. Хищные плацентарные млекопитающие вытесняют также многих сумчатых.
Злаки лишают привычных источников пищи многие виды животных, на суше выживают преимущественно мелкие и насекомоядные виды, включая млекопитающих, амфибий и ящериц, питающиеся насекомыми-опылителями, привлекаемые "незлаковыми" цветковыми.
Вымирание в наименьшей степени затрагивает пресноводные водоемы, где выживают в том числе пресноводные крокодилы.
Таким образом можно предполагать, что причной мел-палеогенового вымирания явилось обновление состава хищников на суше и в океане и появление и экспансия злаков, оборвавшая пищевые цепи на суше и в океане.

Отредактировано Макс1 (06 September 2011 20:54:25)

Макс1 :

Таким образом можно предполагать, что причной мел-палеогенового вымирания явилось обновление состава хищников на суше и в океане

Бр-р-р, стоп! И  предыдущее можно и не читать (хотя там и имелись рациональные зёрна) – хищники всегда вымирают последними, когда исчезает пищевая база. Это консументы второго порядка, замыкающие трофическую цепь. Всё было неплохо, если бы не Ваш анализ, досточтимый Макс 1. Уважаемый коллега, для начала поштудируйте какой-нибудь наполненный здравомыслием учебник биологии и тогда, не сомневаюсь, со мной согласитесь, а заодно доставите самому себе массу веселящей радости.
  Да, и ещё – таксономическое разнообразие мезозойских млекопитающих было весьма высоким начиная с середины юрского периода, просто он занимали другие экологические ниши. И никакой титанической «тероагрессии» и масштабной «млекореволюции», знаменующее скорое появление к вящему удовольствию мужской части населения голубоглазых блондинок с развитыми вторичными половыми признаками не происходило – если вы ссылаетесь на Еськова, то при всём моём уважении к Кириллу Юрьевичу как значимому арахнологу, сотруднику ПИН и автору «Евангелия от Афрания», ему пора переписывать свою эпическую «Историю жизни на Земле», написанную более двадцати лет назад.

Отредактировано Сorvin (06 September 2011 22:25:40)

Не важно, кого понимать под "крокодилами", Crocodyliformes или Crocodilia. Настоящие юрские и раннемеловые морские крокодилы к моменту мел-палеогенового вымирания уже успели окаменеть, а среди выживших семейств имелись и пресноводные, и солоноводные формы. Не только Dyrosauridae населяли солёные воды, но и некоторые эузухиевые крокодилы (Crocodyloidea и Gavialoidea), и об этом хорошо говорит наличие солевых желёз даже у современных пресноводных представителей (у аллигаторов, для сравнения, солевых желёз нет, их эволюция, вероятно, всё время протекала в пресных водоёмах). В качестве примера мел-палеоценового рода гавиалоидов, известного из морских отложений - Thoracosaurus.

Недавно ко мне пришла на ум очередная безумная теория. Выложил на диновебе. Запощу и сюда:

Что если предположить, что хищные динозавры стали теплокровными и их метаболизм приближался к птицам, а метаболизм травоядных был более близок к рептилиям? В итоге хищники начали бы нападать на своих жертв в 5 (если не больше) раз чаще, чем раньше (когда все были холоднокровными). И таким образом экосистема рухнула?
Или немного другой вариант. Тероподы и некоторые птицетазовые стали теплокровными, остальные остались холоднокровными. После падения метеорита климат изменился, холоднокровные не смогли выжить, а теплокровные остались без пищи?
И как раз один из самых поздних динозавров - тираннозавр (теропод), а некоторые орнитоподы, как выяснилось, дожили аж до начала кайнозоя.

Хотелось бы услышать конструктивную критику.

Отредактировано Кот (14 October 2011 16:51:26)

В смысле? Я говорю о том, что если все птицеподобные дины стали теплокровными?