Амфицион :

Спасибо за интересную инфу и картинки.
А мегалодон точно в роду отодус? Не кархароклес?

Точно не кархародон. Думаю, обе эти точки зрения на данный момент приемлемы.

Eugene :

И главное, мы и сейчас имеем гигантского морского хищника под 20 м длиной - кашалота. И на кого охотится этот "страшный монстр", эта "вершина пищевой цепи", этот "безжалостный морской убийца", как написали бы всякие молодые и старые любители палеонтологии, возбуждающиеся на размеры, если б кашалот был найден только в виде ископаемого? smile
Охотится он на, безусловно, очень здоровенных и опасных головоногих. Но очень специализированно. И никакой он не "жрущий всех повелитель морей". Как и касатка, кстати

Строение челюстей кашалота все таки говорит само за себя. Шонизавров даже самые падкие до сенсаций СМИ не описывают в качестве "безжалостных морских убийц".

Интересно, что известно по меньшей мере три таксона очень крупных и явно адаптированных к поеданию относительно крупной добычи мозазавров: Hainosaurus bernardi, Prognathodon saturator и Mosasaurus hoffmanni, сосуществовавших рядом друг с другом на территории современной Европы в маастрихте.
Без специализации и разделения экологических ниш (как у разных популяций косаток в наше время) тут явно было не обойтись.

Eugene :

Нет, известно, что тилозавр съел мелкого, не помню, клидаста, кажется. Но он и дохлого птерозавра съел. Как бы не фонтан добыча.

У тилозавров в областях желудков много кого находили: костистых рыб, акул, гибодонта Ptychodus mortoni, клидастов, платекарпов, долихоринхопсов, гесперорнисов и т.д., т.п. Даже на костях других тилозавров, а также вынесенных в море гадрозавров, известны следы от зубов. Про съеденного птерозавра не слышал, но поскольку тилозавры явно были оппортунистическими хищниками, ничего удивительного в этом нет.

Отредактировано Saltie (03 September 2017 18:34:51)

Строение челюстей кашалота все таки говорит само за себя. Шонизавров даже самые падкие до сенсаций СМИ и не описывают в качестве "безжалостных морских убийц". smile

Интересно, что известно по меньшей мере три таксона очень крупных и явно адаптированных к поеданию относительно крупной добычи мозазавров: Hainosaurus bernardi, Prognathodon saturator и Mosasaurus hoffmanni, сосуществовавших рядом друг с другом на территории современной Европы в маастрихте.
Без специализации и разделения экологических ниш (как у разных популяций косаток в наше время) тут явно было не обойтись.

Абсолютно с вами согласен. Сравнение с кашалотом по мне просто неуместно.

Отредактировано Амфицион (03 September 2017 18:25:50)

У кащалота есть целый ряд адапатций, глядя на которые даже не профи могут определить, что это не "чудовище" (в кавычках"):
Слишком узкая и относительно слабая нижняя челюсть для такого размера.
Отсуствие верхнечелюстных зубов
Зубы на нижней челюсти не адаптированы для разрезания крупной добычи.

Это и ряд других характеристик не позволяет сравнивать кашалота с гигантскими мозазаврами и плиозаврами. Совсем разные ниши. Об этом можно догадаться даже исходя из краниума. А насчет кОсаток я уже привел примеры. Точнеее за меня их весьма наглядно привели.

Отредактировано Амфицион (03 September 2017 22:53:14)

У каЩалота:-)))

Какой самый крупный череп ПЛиозавра на даннный момент вообще?

Saltie :

Скорее всего - OXFUM (OUMNH) J.10454 (Pliosaurus rossicus). Хотя, в настоящее время точно установить длину черепа этого образца нельзя в силу его большой фрагментарности:

Benson, R. B. J.; Evans, M.; Smith, A. S.; Sassoon, J.; Moore-Faye, S.; Ketchum, H. F.; Forrest, R. (2013). Butler, Richard J, ed. "A Giant Pliosaurid Skull from the Late Jurassic of England".

Образец OXFUM (OUMNH) J.10454 был найден в отложениях Kimmeridge Clay (Англия) и первоначально описан как P. macromerus, его синонимия с Р. rossicus весьма неоднозначна и спорна (Халстед Тарло рассматривал его в роде  «Stretosaurus»). Что касается этих размеров, то это оценки 1959 года, они уже давным-давно морально устарели. Ниже приведен краткий перевод указанной вами ссылки :

           
                                Максимальная длина черепов юрско-меловых плиозавров.

Обзор позднеюрских плиозавров, по-видимому, состоял не только из крупных видов. Некоторые образцы черепов были менее 1700-2100 мм в длину, включая голотип Pliosaurus brachydeirus (OXFUM J.9245), предложенный «неотип» P. brachyspondylus (CAMSM J.35991) и Gallardosaurus iturraldei. Тем не менее, эти образцы показывают ювенильные признаки, указывающие на их небольшой размер, который является результатом того, что они находились в стадии роста.

Knutsen et al. в 2012 году выяснили прочную связь между длиной черепа и медиолатеральной шириной затылочного мыщелка у позднеюрских и меловых плиозавров. Самый большой из двух особей Pliosaurus funkei (Музей естественной истории Университета Осло, Норвегия) PMO 214.136 имеет затылочный мыщелок шириной 150 мм и высотой 105 мм. Основываясь на построенной регрессионной линии, Knutsen et al. рассчитали исходную длину черепа в 2190 мм для PMO 214.136. По размерам шейных центров было рассчитано немного меньшее значение, около 2040 мм. Трудно сравнить размер P. kevani с размером P. funkei, потому что эти таксоны известны из разных частей скелета. Затылочный мыщелок P. kevani примерно такой же (104 мм), как и у P. funkei (105 мм). Тем не менее, он более узкий (107 мм по сравнению с 150 мм у P. funkei ). В любом случае, похоже, что оба экземпляра имели примерно одинаковый размер, с длиной черепа около 2-х метров.           

OXFUM J.10454 - сильно реконструированный фрагментарный череп  из Cumnor, около Оксфорда, имеет реконструированную общую длину 2875 мм (Tarlo, 1959 год), Тарло даже предположил, что этот образец первоначально имел длину более 3000 мм и является самым большим в мире, который когда-либо был зарегистрирован. Однако его общая длина не может быть определена и требуется более подробное исследование, чтобы определить, действительно ли она представляет собой образец, существенно превышающий другие образцы из поздней юры.

White T.E. в 1935 году отнес образец MCZ 1285 от раннего мела Австралии к виду Kronosaurus queenslandicus. Он оценил длину черепа в 3720 мм по сравнению с пропорциями Liopleurodon («Pliosaurus ferox»). Общая длина этого индивидуума, для которого была известна большая часть позвоночного столба (теперь восстановлены с помощью штукатурки), была заявлена Ромером и Льюисом в 12,8 метра (Romer & Lewis, 1959). Основываясь на размерах шейных позвонков, Knutsen et al. в 2012 году оценили длину черепа MCZ 1285 около 2190 мм. Однако этот подход использует «среднюю» ширину шейных позвонков из тех, что сохранились и может быть неточным в зависимости от пропорционального изменения размера в шейном отделе. Затылочный мыщелок MCZ 1285 примерно на 25% шире и выше, чем у P. funkei. Используя регрессионную линию (Knutsen et al. 2012 год), эта реконструкция предполагает длину черепа в 2850 мм.

Хотя длина черепа MCZ 1285 не может быть оценена точно, другой меловый экземпляр, голотип Kronosaurus boyacensis из Колумбии, более сохранился (Hampe, 1992). У K. boyacensis длина черепа по средней линии достигает 2360 мм, общая сохранившаяся длина 7250 мм. К сожалению, хвост отсутствует, что делает невозможным сравнение с расчетной общей длиной тела MCZ 1285, предоставленной Romer & Lewis (12800 мм). Однако отдельные спинные позвонки средней части K. boyacensis варьируются от 117-138 мм, что сопоставимо или лишь немного меньше, чем 114-145 мм у MCZ 1285.  Эти длины дорсальных центров, а также длины черепов раннемеловых плиозаврид больше, чем у наиболее крупных экземпляров поздней юры (дорсальный центр составляет от 100-121 мм у Pliosaurus kevani, большинство дорзальных центров находятся в диапазоне 97-116 мм у Pliosaurus funkei из которых только два больше - 135 и 142 мм). Однако конечности этих меловых образцов кажутся сравнимыми по длине или короче, чем у самых крупных экземпляров из поздней юры. При согласовании этих наблюдений (Кнутсен и др. 2012 ) кажется, что раннемеловые плиозавры имели пропорционально короткие конечности, в частности у P. funkei были пропорционально более длинные конечности, по сравнению с другими крупными плиозаврами.

Отредактировано Андрей C. (07 October 2017 10:55:46)

Вы поймите, там нет полных черепов, они все состоят из фрагментов, по ним сложно даже установить саму длину черепа, не то что размер всего тела.

Подробная работа по Кронозавру. с описанием множества черепных останков голотипа и множества приписанных образцов с расчетами размеров, в работе Colin Richard McHenry от 2009 года  - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 4Gki3GAIvh

Я остановлюсь только на итоговых заключениях, опубликованных в конце этой работы.


ВЫВОДЫ (Conclusions):
1.  Кронозавр был одним из крупнейших плиозавров, но был меньше предыдущей реконструкции. Гарвардский образец (MCZ 1285) может быть крупнейшим из известных.

4. Крупнейшие юрские плиозавры были крупнее чем кронозавр (имеется в виду образец OUM J.10454)

5. Следует отметить другие варианты расчета размера тела: другие расчеты были выше (процесс, получивший название «Годзиллизация» от Forrest (2008); например, оценки длины образца Aramberri, приведенные  Buchy и др. (2003) - 15 м, и рисунком - 17 м, указанным Smith и Dyke (2008).

6. В настоящее время нижняя челюсть из Cumnor OUM J.10454 (Pliosaurus macromerus) является крупнейшей из известных плиозавров. Нет убедительных доказательств того, что плиозавр
превышал 12,8 метров и 20 т массы. Образцы, которые, возможно, достигали от 12 до 20 тонн, по нынешним знаниям ограничены стадиями Callovian и Kimmeridgian.
7. Претензии на юношескую онтогенетическую стадию у образца Арамберри - и следовательно, большего значения размера у взрослых - противоречит наблюдаемой позвоночной морфологии у всего мелового материала крупных плиозавров.

8. Для большей части летописи окаменелостей, начиная с Среднего триаса, крупнейшие морские
плотоядные, в большинстве случаев, включая плиозавров, можно сравнить с Orcinine
odontocetes (косатка), массой от 5 до 10 тонн.

9. Callovian–Kimmeridgian  плиозавры, которые достигали от 10 до 20 тонн, считаются либо  глубоководными хищниками, аналогичными Physeter (кашалот), либо очень редкими и возможно старыми особями вида, достигающими более 10 тонн. Планктонофаги или мегахищники, аналогичные
реконструкциям для Carcharocles megalodon (Мегалодон), не считаются вероятными для 10-20
тонных плиозавров. Этот шаблонный взгляд осложняется возможностью того, что Basilosaurus
и крупнейшие мозазавры превышали 10 тонн, это подчеркивает необходимость уточнений оценок размера тела у этих «остроугольных» таксонов.

10. Оценки размера тела у крупных плиозавров, приведенные здесь, могут быть уточнены
исследованиями аллометрии черепа Kronosaurus queenslandicus и посткраниальной
анатомии юрских плиозавров.


Напомню, что это работа от 2009 года , более новые выводы от 2013 года опубликованы в предыдущем сообщении.

Saltie, спасибо за ссылки, уточню только  конкретно по кронозавру:


                                       Kronosaurus queenslandicus: MCZ 1285

Раскопан к северу от Ричмонда в 1931-32 годах экспедицией Гарвардского университета во главе с Уильямим Шевилом, этот образец после реконструкции был выставлен в Музее сравнительной Зоологии (MCZ) в Гарварде, в 1959 году. Существует два опубликованных отчета -
первоначальный отчет о черепном материале (White 1935) и краткое изложение
посткраниального скелета (Romer and Lewis 1959). Очевидно, что образец содержал
значительное количество черепного и посткраниального материала: однако при реконструкции оригинальные кости были обильно дополнены штукатуркой, из-за которой материал исходных окаменелостей стал трудно различим, из-за этого Гарвардский образец получил прозвище «Пластерозавр» (Ellis 2003).

Theodore Elmer White в 1935 году ошибочно заявил, что череп был длиной 3720 мм, дав имперский эквивалент метрической системы измерения - 9 футов 8 дюймов, что неоднократно указывалось как длина черепа кронозавра в популярных изданиях. Однако 3720 мм в метрической системе приравнивается к 12 футам 2 дюймам: метрический эквивалент 9 футов 8 дюймов составляет 2946 мм, что намного ближе к длине черепа в установленном экспонате (нижняя челюсть длиной 2616 мм). После завершения монтажа в 1959 году общая длина реконструированного образца достигала 12,8 метра (Romer and Lewis 1959): в то время это было самое длинное измерение из всех известных плиозавров, что привело к широкому распространению Кронозавра как самой крупной плотоядной рептилий из летописи окаменелостей. Эта репутация сохранялась, несмотря на сообщения о нижней челюсти из Cumnor, относящейся к "Stretosaurus" (Tarlo 1959), до появления 18-метровой реконструкции Mosasaurus hoffmani (Lingham-Soliar 1995). В настоящее время известна еще более крупная крупная морская рептилия - триасовый ихтиозавр Шонизавр (Nicholls and Manabe 2004). Колин МакГенри исследовал Гарвардскую реконструкцию и записал примечания (11/2008) о том, что «длина нижней челюсти равна 2,6 метра, а базальная длина черепа (от морды до затылка) составляет 2,2 м. Имейте в виду, что череп был неполным и восстановленная версия может не иметь сходства с оригинальным размером черепа в этом образце».  Далее Мак Колин делает заключение, что максимальный размер кронозавра достигал 10,5 метров в длину и 11 тонн веса.

Отредактировано Андрей C. (19 November 2017 07:26:28)

Пропорции длины челюсти мозозавра проригер 1 к 8 скелет ,разве у хофмана другие пропорции ? 1 к 10 как то многовато !

3д модель хоффмана .так же не выглядит мелкоголовым ! Останки фрагментарные ,определить пропорции сложно ,вот когда найдут более полный скелет .тогда можно надежней делать оценку длины и массы !

Здесь верхний вобще невероятных размеров ,якобы по фрагментам квадратной кости и плечевой кости другого экземпляра ,на картинке челюсть под 2.5 м !

По поводу массы мозозавров ,косатка при длине 10 м весит около 8 тонн ,на фото скелетов в сравнении ,она выглядит гораздо массивней скелета 13.7 м !

При сопоставимой длине крупные зубатые киты (такие как косатка или левиафан) хоть как тяжелее, даже если брать не тилозавра, а более плотного мозазавра Гоффмана:


TSMHN 11252 около 17 см в высоту:

Но у гайнозавра могут быть совсем другие пропорции, поэтому я не уверен, что их можно сравнивать.

P.S. Hainosaurus pembinensis сейчас классифицируется как Tylosaurus pembinensis. Это, к тому же, кампанский вид.

Отредактировано Saltie (11 January 2018 10:25:53)