Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Зоология
  •  » Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

#1 06 December 2006 04:28:14

Crazy Zoologist
Гость

Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Почему рептилии не достигли такого уровня интеллектуального развития как млекопитающие или хотя бы птицы? Какие будут гипотезы?

 

#2 07 December 2006 15:29:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19113

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

На палеофоруме задай такой вопрос... Это интересная тема. Но здесь просто нет компетентных людей, чтобы выдвинуть грамотные гипотезы.
я могу только предположить, что выжившие сегодня репты метаболически слабы, чтобы позволить себе активное поведение и энергозатратный мозг. Т.е. они реально НЕ МОГУТ эволюционировать в сторону ума. Для этогго сперва надо стать теплокровным.

Неактивен

 

#3 07 December 2006 15:57:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Задам.
Но ведь и динозавры особо умны не были. Вроде.

 

#4 07 December 2006 17:04:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19113

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Да хрен его знает... Понимаешь, с динозаврами сложность в том, что сегодня трудно оценить, кто из них каким был. Часть была явно теплокровной - и при этом с крокодильими мозгами. Но возможно, что эта "теплокровность" была просто инерциальной гомотермией и фактически не могла обеспечить нормальную работу сложного мозга.

Но часть диников - была теплокровна всерьез. Как птицы. Это мелкие дромеозавриды, родственники велоцерапторов, но более легкие и хрупкие. И вот про них и пишут, что их мозг был больше, чем у птицы-страуса и что охотились они стаями, как волки... Представь, каким должно быть мышление РЕПТИЛИИ, чтобы освоить стайную охоту??

Неактивен

 

#5 07 December 2006 17:38:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Велоцераптор был дромеозавридом. Там их несколько было, собственно дромеозавр, велоцераптор и ещё...
Мне кажется что динозавры, по крайней мере хищные были умнее кроков.
А рапторы самые-самые.

 

#6 07 December 2006 19:00:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19113

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Да, скорее всего, так и должно было быть... По идее, стайные хищные рептилии (можно ли назвать рептилией теплокровное двуногое существо с четырехкамерным сердцем и поведением, как у стаи ворон или волков?) - были на уровне по крайней мере современных орлов по мозгам.

Отредактировано Miracinonyx (07 December 2006 19:01:20)

Неактивен

 

#7 07 December 2006 19:34:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

У кроков вроде тоже четырёхкамерное?

 

#8 08 December 2006 12:15:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19113

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Да, но, кроме такого сердца, у них больше ничего нет из прогрессивности. Самое главное - кроки холоднокровные. Обмен веществ очень медленный.

Неактивен

 

#9 08 December 2006 12:33:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Кстати, хочу спросить - вот у кроков медленный обмен веществ, но двигаться они могут порой очень быстро, у ленивца или тамандуа тоже медленный обмен веществ, но всё же не такой, зато двигаются они медленно. Как так?

 

#10 08 December 2006 15:46:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19113

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Скорее всего, запаса энергии в митохондриях белой мускулатуры крокодила (а она у него ВСЯ белая) - хватает на взрывной бросок с огромной скоростью. И потом кроки резко устают и должны долго оставаться в неподвижности, для накопления нового энергозаряда и вывода молочной кислоты из мышц. Это общая характеристика всех рептилий. А у ленивцев просто по каким-то причинам мышцы не могут быстро сокращаться. Может быть, у них с проводимостью импульсов по нервам проблемы или еще что-то. Надо у физиологов спрашивать, почему ксенартры, кроме броненосцев, такие тормоза получились, что даже медленее рептилий и утконосов.

Неактивен

 

#11 08 December 2006 18:24:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Утконосы разве медлительные?
А как ты объясняешь медлительность тамандуа? Питается он в основном сплошным протеином!

 

#12 01 June 2007 15:43:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Поднимаю тему, так как очень интересует вопрос о медлительности тамандуа:-)

Насчёт рептилий. Мне кажется рептилии не могли достичь того же интеллектуального уровня как и млеки. С их "оцепенением". Ведь у них в зависимости от температуры все процессы то замедляются, то убыстряются. Что-то мне подсказывает, что такие дела не идут на пользу мозгу. Некоторые из вас скажут что рептилии могут быть теплокровными. Вроде да, но ведь это шаг навстречу млекопитающим.

 

#13 01 June 2007 16:24:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

или к птицам, не забываем о дино и прочих (а птицы суть пернатые теплокровные рептилии). а у варанов, крокодилов, морских кожистых черепах температура тела поднимается при напряжении мышц. Ну и как вывод: наиболее "умные" рептилии как раз вараны и крокодилы.
насчет умственных способностей: Некоторые рептилии гораздо смышленее многих мелких млеков в плане обучаемости. вот землеройка абсолютно необучаема, а у варана котелок варит еще как уж поверьте...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 01 June 2007 16:28:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

А у других от напряжения мышц температура не поднимается? Странно, ведь это чисто физический процесс.
Не, ну с землеройкой если сравнивать то вараны думаю в выигрыше. Но в целом-то они тупее. Причём никогда не были настолько умны как млеки. Например были ли рептилии когда-то умнее чем мышь? Ну на ум приходят разве что рапторы - и то неизвестно.

 

#15 01 June 2007 16:45:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Ну у самок питонов еще при насиживании. Тут имеет место спец адаптация к намеренному прогреву. а другие пока тока от солнца научились прогреваться, а в холодном виде у них и мышцы плохо сокращаются. Варан (прошу прощения за игривое сравнение) он как шмель перед полетом или автомобиль, разогревается от работы, когда другие вяло выползают на прогрев
У рептилий (я пристрастен сознаюсь) какой-то особый "ум" похожий на интеллект птиц, его с млеками особо не сравнишь. у млеков основа - кора больших полушарий, а у птиц и рептилий - полосатые тела головного мозга.
а мыши сколько я за ними наблюдал особого ума не выказывали, простейшие рефлексы. А вот ручные игуана или варан даже сами на контакт с человеком идут без принуждения. (ну пристрастен я, люблю я их big_smile)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 08 June 2007 13:01:41

Ghoul
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Получается, что рептилии работают как бы на солнечных батарейках? То есть берут энергию извне, в то время как теплокровные ее вырабатывают сами, ращепляя питательные вещества. Соответственно, вторые не так зависимы от температуры окружающей среды, что опять приводит к высказанному уже предположению, что рептилии не в состоянии обеспечить работоспособность более сложно устроенного мозга, чем есть у них.
Что до медлительности ленивцем, тамандуа и некоторых других млекопитающих - думаю, это результат их эволюции. Образ жизни этих животных не требует больших энергозатрат, так "зачем платить больше?" как говорят в одной рекламе. Приспособленность у них такая.

 

#17 08 June 2007 14:28:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Образ жизни тамандуа вполне "нормальный", но он медлительный. Насколько я знаю большой муравьед в движениях быстрее, а также трубкозуб. Хотя питается той же дрянью:-).

 

#18 21 August 2007 20:53:18

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Рептилиям просто не надо прогрессировать в уме, т.к. они прогрессируют в СИЛЕ. Змеи - владельцы опаснейших ядов, которых боится человек, а крокодилы - вообще самые сильные хищники в современном мире. Акула не нападет, пиранья не прокусит. Убивают всех - зебр, буйволов, людей, слонов. Никого не боятся. Совершенных организмов пока нет. А человек же имеет интелектуальное развитие, но не будь он умным - ему бы тысячи лет хватило. Ни когтей, ни зубов, ни скорости. Кроме ума ничего.

Неактивен

 

#19 22 August 2007 09:12:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Крупные акулы могут замочить крокодила.
Я думаю, дело в том, что чтоб питать мощный мозг нужна энергия, у рептилий с этим проблемы. Например, капуцины очень умные обезьяны, они вынуждены есть чаще и относительно больше, чем более крупные но и более глупые ревуны.

 

#20 22 August 2007 10:32:43

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 614
Вебсайт

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

А зачем им эволюционировать в умственном плане? Для чего? У них все есть... Змеи: яд для добывания пиши, покровительственная окраска для защиты. Тело устроено так, что могут передвигаться что на земле, что в воде. Крокодилы: уже писали, что могут сожрать что хочешь, долго могут оставаться без пищи. Ящерицы: быстро бегают (отдельные виды не в счет)? у лацертид отбрасываемый хвост для защиты.

Да если и подумать, то и хищников у рептилий не так уж и много. А человек с самого начала должен был заботиться о собственной безопасности, каждый его мог съесть. Да и жрать ему что-то нужно было - придумал как палкой пользоваться...

Эволюция вообще вещь интересная.


Герпетофауна Поволжья

Неактивен

 

#21 22 August 2007 12:44:10

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Крупные акулы могут замочить некрупного крокодила. Великий шести-семиметровый Кархародон Кархарис ничего не сделает против девятиметрового гребнистого крока. Даже панцирь не прокусит.
Не эволюционируют они потому что совершенных животных нет. Представьте сейчас жили бы тираннозары, только сорокаметровые, с гиперпанцирем, с зубами, прокусывающими металл, да еще и умнее людей, с плазменными ружьями на спинах. Животные преуспевают либо в одном, либо в другом. Да и не надо им это. Будет у крокодила мозг как у дельфина. Он че, заживет лучше. Как жрал зебр так и будет жрать.

Неактивен

 

#22 22 August 2007 14:49:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19113

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

C одной стороны - верно, рептилиям просто не нужен сильный интеллект - они сравнительно малоактивны, пищу добывают простую и обильную - насекомых и грызунов, либо копытных, когда те сконцентрированы огромными стадами у водопоя, малоконтактны, не живут сложными сообществами и т.д. - в таких условиях самый энергозатратный орган тела - головной мозг - явно не будет развиваться, особенно в условиях, когда животное не в состоянии обеспечить его постоянным и стабильным притоком энергии.
Самые предприимчивые и динамичные из рептов - вараны, самые склонные к общению и образованию относительно сложных территориальных иерархий - агамовые ящерицы. - Эти две группы и самые умные. Крокодилы, вполне возможно, умнее любых ящериц, но это скорее результат их общей более высокой организации, чем у чешуйчатых - крокодилы все же архозавриды, статус обязывает...
Интеллект, вообще, эволюционирует только тогда, когда животное просто не может выжить без него - появляются умные конкуренты, все более умные хищники, усложняется образ жизни в собственных коллективах (что, де факто, - основной движитель интеллектуализации гоминид) и т.д. - Либо вымираешь, либо прогрессируешь.
У рептилий в занимаемых ими нишах, наверное, просто нет такой необходимости. Их жертвы сами глупы до безобразия (что насекомые, что птичьи яйца, что мыши) - охота очень проста, коллективной жизни нет вообще, сложно общаться не нужно, от врагов репты защищаются в основном пассивно. Нет стимулов.

Неактивен

 

#23 22 August 2007 16:37:56

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 614
Вебсайт

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Miracinonyx :

C одной стороны - верно, рептилиям просто не нужен сильный интеллект - они сравнительно малоактивны, пищу добывают простую и обильную - насекомых и грызунов, либо копытных, когда те сконцентрированы огромными стадами у водопоя, малоконтактны, не живут сложными сообществами и т.д. - в таких условиях самый энергозатратный орган тела - головной мозг - явно не будет развиваться, особенно в условиях, когда животное не в состоянии обеспечить его постоянным и стабильным притоком энергии.
Самые предприимчивые и динамичные из рептов - вараны, самые склонные к общению и образованию относительно сложных территориальных иерархий - агамовые ящерицы. - Эти две группы и самые умные. Крокодилы, вполне возможно, умнее любых ящериц, но это скорее результат их общей более высокой организации, чем у чешуйчатых - крокодилы все же архозавриды, статус обязывает...
Интеллект, вообще, эволюционирует только тогда, когда животное просто не может выжить без него - появляются умные конкуренты, все более умные хищники, усложняется образ жизни в собственных коллективах (что, де факто, - основной движитель интеллектуализации гоминид) и т.д. - Либо вымираешь, либо прогрессируешь.
У рептилий в занимаемых ими нишах, наверное, просто нет такой необходимости. Их жертвы сами глупы до безобразия (что насекомые, что птичьи яйца, что мыши) - охота очень проста, коллективной жизни нет вообще, сложно общаться не нужно, от врагов репты защищаются в основном пассивно. Нет стимулов.

Вот и я про тоже, только другими словами


Герпетофауна Поволжья

Неактивен

 

#24 22 August 2007 18:40:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Насчёт 7-метрового крокодила и кархародона - вопрос сложный. Я конечно болею за крока, но не всё так однозначно.

 

#25 22 August 2007 20:22:25

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Я гворил семиметровый кархар и девятиметровый крок. Тут все однозначно. У семиметрового крока и такой же акулы все кажется неоднозначно, но шкуру акула все равно не прокусит. Панцирь затвердевает уже при двухметровой длинне, а у акул зуб шаткий есчесна.
И вообще глупо сравнивать детеныша акулы и гиганта крокодила. Возьмем все по максимуму. Чтоб было честно. Ок. Семиметровая акула и двенадцатиметровый крокодил. Есть вопросы? Сомнения?

Неактивен

 
  • Список
  •  » Зоология
  •  » Почему рептилии слабо прогрессируют в интеллектуальном плане?

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry