Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 29 August 2009 02:41:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

вау, офигенный клип! Это кусок из фильма "Львы и гиены - вечная война".
http://smotri.com/video/view/?id=v300164db5

Гиены твари ужасные, очень сильный урон наносят всему живому в Саванне, но каковы, а? ОТОБРАТЬ ДОБЫЧУ У ПРАЙДА ЛЬВИЙЦ И ЗАГНАТЬ КОШЕК НА ДЕРЕВО!!!

Но лев - самец - это сила, с которой не поспоришь. И очень продуманно действовал. Он уничтожил одну за другой трех вождиц клана, целенаправленно убивал именно их, а не шестерок. И гиены отступили в конце-концов.

Неактивен

 

#152 29 August 2009 12:56:40

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Не думю, что львы целенаправленно  убивают вожаков. Те как правило достаточно нахально себя ведут и даже неосмотрительно (дневной эпизод, когда убивают второго вожака, гиена перед этим слишком приблизилась к льву), в итоге и провоцируют львов на себя. 
Но лев, конечно, тайфун, даже у стати гиен нет шансов, когда он в расцвете.

Отредактировано Crocuta (29 August 2009 12:57:20)


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#153 29 August 2009 13:20:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Крокута, вполне возможно, Вы правы насчет того, что альфа-самки сами нарываются больше всех в клане. Но у меня возникло такое ощущение, что лев целенаправленно высматривал главную заводилу первночально - у него очень целеустремленные движения были и сосредодоченный ищущий взгляд. Гиен-то было много, но он выискивал одну... Зверю друг друга очень хорошо запоминают и знают, тем более в постоянных конфликтах. Думаю, сложность их поведения в природе много выше той, что бы себе воображаем. Это касается нюансов и мотивировок.

Неактивен

 

#154 29 August 2009 18:08:21

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Матриарх-гиена "крышует" своих, как и лева! Просто силенки разные. Кстати, львиц они как раз нахрапом берут, просто у тех чуть-чуть массы не хватает - как и у тигриц - с медведями!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#155 31 August 2009 23:26:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

=============

Собаки и гиены:
Вопрос, заданный на форуме Ask Zoologist

Let me ask you a question about differences in thermoregulation of the Canidae and Hyenidae: there has been a clear trend of wiping out all actively hunting Hyenidae lineages probably under the competitive pressure by large and progressive wolf-like Canids for the last 2 and some million of years in the cold to temperate climatic zones - i.e. Eurasia and North America.
It may seem illogical since the hyenas are younger and thus they are supposed to be evolutionary more advanced than dogs. Anyway, the former failed and the latter won, the Chasmaportetes and relatives disappeared and wolves occupied the niche.
However, in Africa we still see a different picture - the huge spotted hyenas clearly dominate and hunt successfully taking down prey the size of African buffalo. The spotted hyena can attain weight of over 80 kg and it is able to run and hunt during a day under the African Sun. Local hunting dogs are extremely effective carnivores but they are limited in size being about 25 kg max. The same is true with the Asian hunting dog, the dhole, and with southern populations of grey wolf and with long-feral Australian dingo. All of them are limited with roughly the same size limit - about 25 kg.

One of the canid experts here said that this is the maximum weight, which still enables a canid to cool itself effectively under the tropical conditions. By passing it over a dog will inevitably have a heat attack during intensive activities like hunting.
On the other hand we see hyenas, which seem to have no problems with heat at all, even thouh they live a very similar life mode in the tropics as the dogs do in colder regions.
That guy unfortunately had no idea what kind of thermoregulation mechanisms the Hyenidae might have that enables them to be active cursorial carnivores and yet grow 4 time bigger than canids of the same region.

Could you, please, explain this strange difference between them?

Полученный ответ:

first of all I'd point out that the younger age of a lineage does not make it more advanced in terms of adaptations. Polarity in evolutionary lineages is determined by unique and shared changes in comparison to an outgroup. An older lineage can have a more functionally effective set of adaptations than a younger lineage in the same order.

My next point would be that hyaenas are predominantly nocturnal, so thermoregulation should not be a major issue with regard to heat loss. Canids are generally less nocturnal in their habits than hyaenas, so this might go some way to explaining the difference.

My final point is that there is considerable partitioning of resources in tropical ecosystems because there is much greater biomass - this leads to a lot of specialisation. This lessens as you move to more temperate regions. Hyaenas are obligate carnivores (and the aardwolf is an obligate termite-eater), whereas dogs are more generalist in their diet than hyaenas, which may partly explain the relative distributions. This also provides a reason for the larger size (and obligate communal living) of spotted hyaenas, since they are adapted to prey on large herbivores or compete with other large carnivores for their kill, whereas canids need to be small enough to subsist on small prey, insects, fruits, etc. for much of the time.

Согласен со всем, кроме пассажа о падении биомассы крупных копытных с продвижением от экватора к северу. В НОРМЕ - плейстоценовая степь Евразии поддерживала как минимум не меньшее количество копытных, чем саванна, а возможно, что и большее (гораздо больше доступной воды и корма во все сезоны года, несмотря на сезонную разницу Т). В связи с этим постулат о дробном делении ниш в тропиках, и отсутствии такового на северах - неверен. В НОРМЕ современная (т.е. позднеплейстоценовая) биота северов имеет точно такое же дробление ниш среди крупных позвоночных, что и Африка сегодня. Это в т.н. "голоцене" все не так, но это противоестественная эпоха.

Неактивен

 

#156 01 September 2009 15:16:02

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Мне показалось, что гиену из сюжета выше при беге очень подводят короткие задние ноги, а также негибкая спина - не получается сделать долгий прыжок, и животное движется мелкими скачками буквально на одном только 'переднем приводе'.

Неактивен

 

#157 01 September 2009 22:40:46

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

[цитата = Miracinonyx ]=============

Собаки и гиены:
Вопрос, заданный на форуме Задать Зоолог  [/ QUOTE]

Спасибо за  инфу.   Успела заметить ваш вопрос и на том форуме. )

А по поводу бега гиены в выше выложеном ролике, в какойто момент лев успел ее зацепить лапой, после этого мне показалось, что правую заднюю гиена стала подволакивать. 

Интересно еще, что как только лев переключился на эту гиену, львица резко отстала, предоставив все дальнейшие действия льву.


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#158 23 October 2009 19:08:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Adult male spotted hyenas in the Serengeti weigh 40.5--55.0 kg (89--121 lb), while females weigh 44.5--63.9 kg (98--141 lb). Spotted hyenas in Zambia tend to be heavier, with males weighing on average 67.6 kg (149 lb), and females 69.2 kg (153 lb).[22] Macdonald (1992) gives a maximum weight of 81.7 kg (180 lb),[9] while Kingdon (1977) gives one of 86 kg (190 lb).[18] The skulls of Zambian hyenas are also 7% longer and wider than those of Serengeti populations

 

#159 26 October 2009 20:22:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

The striped hyena (Hyaena hyaena) is on the verge of extinction in the Caucasus. The species is considered by IUCN as near threatened (NT), and listed in local Red Books. Striped hyenas live in plains ecosystems, including arid habitats and floodplain forests. The scavenger used to be widespread in the eastern Caucasus up to Tbilisi, but hyena numbers decreased drastically in the second half of the 20th century due to persecution by hunters and habitat loss to agriculture. In Georgia, from 1950 to 1970, only one to two individuals were recorded each year, mostly in remote gorges of the Vashlovani Strict Nature Reserve and in sanctuaries along the Iori River floodplain. People generally dislike hyenas due to their scavenger ways. Large bounties used to be offered for hyena skins. Hyenas often play dead when they are discovered, making them easy prey for humans. Now nearly extinct, only a few hyenas remain within a very small range in the southeastern Caucasus plains (in Azerbaijan and a small area of Georgia). Exact data on the number of hyenas left or the state of the population have not been collected. Measures need to be taken to involve local people in hyena conservation and strengthen regulations and fines for killing hyenas.

http://www.caucasus-naturefund.org/images/species%20photos/Striped_Hyena.jpg

 

#160 30 October 2009 13:27:12

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Биологи выяснили, что, работая совместно, гиены Crocuta crocuta способны эффективнее приматов решать некоторые задачи. Статья ученых появилась в журнале Animal Behavior, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Университета Дьюка, сотрудники которого принимали участие в работе.

В рамках исследования гиенам предлагалось решить следующую задачу. В вольере на достаточно большой высоте располагались две платформы. К каждой платформе была прикреплена пара веревок. Если животные одновременно тянули за них, то из специального окошка им выпадала еда.

По словам исследователей гиены достаточно быстро сообразили, что работать надо сообща и тянуть за веревки, прикрепленные к одной платформе, а не к разным. Например, у первой пары испытуемых на решение ушло менее двух минут. Кроме этого, ученые установили, что, когда опытная гиена (то есть та, которая уже решала задачу в составе другой пары) оказывалась в команде с неопытной (которая впервые сталкивалась с платформами), она помогала коллеге. Также, когда опытных гиен запускали в вольер по одиночке, то они почти не пытались дергать за веревки, зная, что им нужен партнер.

Однако исследователям удалось выяснить, что гиены не всегда были готовы работать сообща. Например, когда в команде оказывались две доминирующие гиены (скажем, две самки одного социального статуса), то животные плохо кооперировали. По мнению ученых, у приматов наблюдается аналогичная ситуация: разные особи пытаются захватить лидерство в паре, отказываясь поэтому работать совместно.

http://www.membrana.ru/lenta/?9695

Отредактировано Crocuta (30 October 2009 13:53:49)


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#161 01 November 2009 19:30:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Про сотрудничество у гиен
   
   

"У меня буквально отвалилась челюсть", – признаётся Кристин Дри (Christine M. Drea) из университета Дюка. Такое сильное впечатление произвели на неё эксперименты с пятнистыми гиенами (Crocuta crocuta), которые оказались блестящими напарниками для совместного решения проблем.

Вместе с Аллисой Картер (Allisa N. Carter) из университета Калифорнии в Беркли Кристин соорудила для гиен две платформы. Чтобы получить вкусное вознаграждение, животные должны были одновременно жёстко потянуть зубами за две веревки, свисавшие с каждой установки. Тогда вверху, на трёхметровой высоте, открывался люк, и из него падали, к примеру, котлеты.

Две верёвки гарантировали, что гиена не сможет решить задачу в одиночку, а выбор между двумя платформами – что пара не выполнит задание случайно. При этом никакого обучения или подготовки гиены не проходили.

В ходе первого же эксперимента подопытные догадались и скооперировались менее чем за две минуты. Дальнейшие опыты с 13 животными, "скомбинированными" в разные пары, подтвердили: Crocuta crocuta понимают – верёвки нужно дёргать на одной и той же платформе, следует делать это в унисон. Кроме того, гиены явно ценили роль своего напарника. Тут-то челюсть Дри и "отвалилась".

"Интересным в поведении гиен было и то, что общую проблему они решали в тишине, прибегая к невербальной коммуникации, то есть смотрели и следовали друг за другом. В дикой природе они издают звуки, когда охотятся вместе", – говорит Дри

"Правда, когда в паре доминировала самка, гиены не справлялись так хорошо. Их агрессия по отношению друг к другу приводит к неспособности сотрудничать", – объясняет Кристин. Но добавляет, что опытные животные, которые уже усвоили принцип действия кормушки, помогали неосведомлённым партнёрам проделать означенный трюк.

Любопытно, что описанные опыты Дри и Картер провели ещё в середине 1990-х, но опубликовать статью Animal Behaviour им удалось только сейчас. Предыдущие попытки найти издание, которое заинтересовалось бы познавательными способностями не приматов, а гиен, – с треском проваливались.

Между тем у обезьян в аналогичных экспериментах кооперация появлялась только после серьёзной подготовки. "Я не могу сказать, что гиены умнее шимпанзе, но убеждена, что они превосходят приматов, когда дело касается сотрудничества", – заявляет теперь Кристин в пресс-релизе университета Дюка.

Ранее мы сообщали, как эволюционную выгоду кооперации показали дрожжи, и рассказывали о случаях взаимовыручки у крыс».

http://www.membrana.ru/lenta/?9695

P.S. Я думаю, это не настоящее сотрудничество, а автоматическая координация при осуществлении инстинкта, что у таких социальных животных естественно. Поэтому ему почти не нужно учиться, а сам акт координации усилий не вызывает нервного напряжения и срыва у «решающей» особи – в отличие от ворон или обезьян, которые действительно индивидуально решают интеллектуальные задачи (понимают структуру проблемы и действуют в соответствии с нею).

Сходным образом у подросших волчат в определённом возрасте происходит ритуализация агрессивного поведения, с дифференциацией социальных ролей, которая автоматически определяет также и распределение ролей при атаке на крупную добычу, в том числе и какие участки тела будет атаковать каждый волк. Это при избытке пищи, когда волчата получают её больше чем могут съесть. А вот если пищи хватает только впритык, нет избытка, у волков не ритуализируется агрессивное поведение, поскольку не возникает состояние психологического комфорта.

В процессе совместной охоты волки решают существенно более сложные задачи взаимной координации охотничьей активности, чем те, что предлагались гиенам, к чему они оказываются преадаптированы той координацией, которая складывается в социальных играх волчатоднак. Вот описание одной из таких охот: «Волк выгнал на поляну (ширина 50, длина 850 метров), расположенную вдоль ручья, молодого самца оленя, пришедшего на водопой. Через 200 метров путь ему отрезали два волка. Один из них, сделав мощный прыжок, повис на правой лопатке оленя, вследствие чего тот замедлил бег. Между тем второй волк повис на его правом бедре, из-за чего олень потерял равновесие и упал. В тот же момент третий волк вцепился в пах оленя, а первый волк вскрыл ему горло»

В момент, когда молодые волки начинают охотиться со взрослыми, они оказываются преадаптированы к эффективному охотничьему поведению тем опытом дифференциации ролей, который складывается в социальных играх волчат. В данном случае они имеют 2 экзогенные функции: становление системы иерархического ранжирования в группе подросших щенков и становление индивидуальной тактики овладения добычей на основе игровой роли (в игре же идёт становление способности координироваться с другими зверями).

Как пишет Я.К.Бадридзе в книге «Волк»: «В данном случае игра представляет интерес с точки зрения ее так называемой экзогенной функции. Исходя из этого, игра с партнерами будет рассматриваться соответственно с позиции "теории практики", автором которой является Карл Гросс (Groos, 1898). Эту теорию в дальнейшем развили Алдис (Aldis, 1975) и Ллойд-Морган (по Фабри, 1993). Рассмотрение полученного нами материала с этой позиции дает возможность определить значение игры как в процессе формирования приемов единоборства с крупной жертвой, так и охотничьего поведения взрослых животных в целом.

Полученный материал свидетельствует, что у волчат игровые элементы впервые появляются в возрасте 18-21 дня, что близко литературным данным (Фабри, 1993). Понятно, что появление игровых элементов сопровождается увеличением интенсивности моторной активности. Следует отметить характерные для этого периода следующие виды моторной активности: покусывания в горло или в шею, удары лапами. Этапы формирования игровых элементов приведены в таблице 6. Как видно из таблицы, появление новых элементов игры завершается к 2-месячному возрасту. Усложнение игры происходит в последующий период за счет совершенствования отдельных элементов и увеличения количества вариантов их комбинирования.

Параллельно с этим необходимо привести материал, который выявляет основные атакуемые участки тела потенциальной жертвы как опытными хищниками, так и животными, не имеющими опыта охоты. Как видно из иллюстраций, атаки во время игры (рис. 14А) и во время охоты (рис. 14Б) направлены на одни и те же участки тела.

В ювенильном периоде игра с собратьями обеспечивает формирование и совершенствование (до первой охоты) тех поведенческих элементов, без которых невозможно осуществление первой охоты. Исходя из этого, игра позволяет животным без риска для жизни совершенствовать пригодные во взрослой жизни поведенческие элементы. В связи с этим Фабри (1993) пишет, что во время игры возможно совершенствование поведенческих элементов до тех пор, пока несовершенство поведения не предстанет перед "судом" естественного отбора. Из этого следует, что результат взаимодействия хищника с крупной жертвой тесно связан с опытом, первоначально получаемым индивидом во время игры с сеголетками. Закономерность последующего развития взаимодействий хищника с жертвой показывает, что приемы единоборства с ней совершенствуются методом проб и ошибок, что не исключает формирование новых элементов тем же способом». Отсюда.

То есть и возрастание слаженности действий, и дифференциация это скорей всего «созревание» инстинкта, вроде описанного для сорокопутов и чайчат, когда врождённая «болванка» соответствующих телодвижений «оттачивается» в соответствующих взаимодействиях – что важно, а социальных, ведь действовать предстоит вместе.

«Созревший» инстинкт создаёт матрицу эффективного охотничьего поведения, которая затем модифицируется обучением, прошлым опытом и рассудочной деятельностью индивида.

Я.К.Бадридзе: «При удачной охоте волчата находятся поблизости и пытаются принять участие в борьбе взрослых с добычей. В то же время у них хорошо выражена реакция страха, сопутствуемая рычанием. Иногда эта реакция переадресовывается, и волчата начинают покусывать друг друга. После умерщвления жертвы они разрывают ее вместе со взрослыми. Этот этап, видимо, очень важен для обучения охоте опосредованным путем. Такой форме обучения, как наиболее быстрой и экономичной, в литературе придается большое значение (Мантейфель, 1980). В этом возрасте у волчат все еще сохраняется реакция страха по отношению к крупной потенциальной жертве. Эта реакция постепенно затухает и к 9-месячному возрасту волчата начинают преследовать добычу самостоятельно, хотя преследуют не более чем на 100 метров, и время от времени включают в преследование элементы игры.

В 9-месячном возрасте у молодых волков во время охоты со взрослыми выявляется тенденция распределения функций. Данный феномен выражается в том, что молодые особи берут на себя различные функции: преследование, срезание пути, затаивание, изменение направления движения жертвы. Когда волчата достигают возраста 1-1,5 лет, эти функции уже полностью распределены. Этапы формирования хищнического и охотничьего поведения волка приведены в таблице 4.

… к концу первого года жизни волчат начинается дополнительное перераспределение функций. В частности, во время непосредственной борьбы с жертвой молодые специализируются на конкретных приемах, направленных на определенные участки тела жертвы. В возрасте полутора лет эти функции распределены уже стабильно.

Исследования принципов формирования навыков групповой охоты волков показали, что члены группы, не имеющие опыта охоты на крупную добычу, нападают на нее сзади и хватают за круп, хвост или задние ноги. При первой атаке хищники мешали друг другу, так как расстояние между ними было слишком маленьким. Уже после нескольких первых атак это расстояние увеличивалось до оптимального, после чего животные больше не мешали друг другу. Следует отметить, что, когда расстояние между особями увеличивалось, возрастало и количество атакуемых участков тела жертвы, в результате чего покорить ее было гораздо легче. В процессе апробирования разнообразных вариантов расстояние между индивидами оставалось оптимальным.

Наблюдения за остальными группами показали, что и в них события развивались аналогично описанным. Разница состояла лишь в том, что опытные члены группы начинали охоту с приема, оказавшегося успешным при предыдущей охоте, а неопытные – атаковали жертву сзади и хватали ее за круп, хвост или ноги.

Многочисленные наблюдения за каждой группой показали, что в процессе накопления опыта единоборства с крупной жертвой у хищников развивалась тенденция преимущественной атаки определенных участков тела жертвы. Такая специализация обусловлена физическими и психологическими особенностями индивидов. Так, например, слабые особи атакуют внешнюю сторону бедра или область лопаток, сильные – живот, голову или ноги. В тех случаях, когда одного из членов группы отпускали для нападения на жертву позже остальных, он вначале атаковал свободную от нападения часть тела, но затем в течение нескольких секунд перемещался к желаемой области.

Самой сложной формой охотничьего поведения является коллективная (групповая) охота. Мы уже касались некоторых аспектов взаимодействий хищника с жертвой. Как отмечалось выше, при нападении на жертву очень важно установление оптимальной дистанции между хищниками. Указанный навык формируется при первой же атаке, что увеличивает возможность "покорения" жертвы. Надо отметить, что во время групповых игр при нападении на "жертву" волчата учились держаться на некотором расстоянии друг от друга. На данном этапе онтогенеза трудно выявить какую-либо закономерность в выборе той или иной области тела "жертвы" при атаке на нее, однако около шеи обычно оказывались одни и те же волчата. Что касается приоритетного выбора определенного участка тела взрослым волком при нападении на жертву, то он полностью зависит от физической силы и психологической особенности хищника. Именно разнообразие индивидуального психологического склада и постоянное совершенствование охотничьих приемов, определяет их разнообразие».
http://www.ethology.ru/library/?id=72

 

#162 01 November 2009 23:34:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Прекрасная цитата! Жалго, что такой этолог как Бадридзе не работал еще и с красными волками и пятнистыми гиенами - его наблюдениям и выводам, тем более сравнительным, не было бы цены!

Неактивен

 

#163 02 November 2009 14:02:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Короче волки умнее гиен.

 

#164 02 November 2009 15:17:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Это не известно точно. С пятнистыми гиенами ведь не работали никогда так детально, как с волками.

Неактивен

 

#165 02 November 2009 20:03:55

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Очень сомневаюсь. Из того, что я видел, гиены гораздо умнее всех прочих хищных, кроме, разве что, медведей.

Неактивен

 

#166 02 November 2009 20:11:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

А что вы видели?

 

#167 02 November 2009 22:59:36

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Видел большое количество примеров поведения во множестве фильмов, видел мнения людей, занимающихся исследованиями или содержанием гиен. Все они отзываюся о гиенах как о чрезвычайно умных животных, постоянно изобретающих новые способы охоты, хитрые уловки для побега из клетки, использующих изощренные групповые методы для нападения на других хищников и т. д. Только гиены стаскивают несколько кусков добычи в одно место, чтобы было легче их охранять; кошки, например, до такого не способны додуматься.

Неактивен

 

#168 03 November 2009 00:07:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Почему это все не могут совершать волки?

 

#169 03 November 2009 01:20:36

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Про волков я такого не слышал, гиен же (пятнистых) некоторые сравнивают с приматами по сообразительности. Впрочем, я не утверждаю, что они этого не могут, я лишь не считаю волков (серых, красных - любых) умнее гиен.

Неактивен

 

#170 03 November 2009 01:45:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Я так понимаю, что если бы гиены превосходили собак в сообразительности они бы вечно не проигрывали бы гиеновым собакам при равном количестве членов в стае и не проиграли бы псовым охотников-загонщиков в Северной Америке в своё время...

 

#171 03 November 2009 12:08:03

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Да где же они проигрывают? Гиены процветают и кое-где становятся верховыми хищниками, дикие собаки же - вымирающий вид.

Неактивен

 

#172 03 November 2009 12:15:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Вы что не поняли что я имел в виду? Гиена как вид весьма процветающий и сравнивать её с гиеновой собакой не надо. Ниши разные. НО они иногда перекрываются. И вот тогда выигрывает гиеновая собака. То есть в качестве охотника загоняющего добычу на открытых ландшафтах она выиграет гиену. Если сталкиваются гиены и собаки и если число членов в стае у них примерно одинаковое то как правило собаки прогоняют гиен.

Кстати говоря в том что гиен сейчас очень много и в том что они в некоторых местах охотятся даже чаще чем львы повинен человек, который сильно сократил число львов. Львов мало. Поэтому их так сказать миссию кое-где выполняют гиены или по крайней мере "дополняют". Если же львов в Африке станет столько же как в плейстоцене то гиена будет питаться падалью в ещё большей степени чем сейчас.

Ни один хищник, кроме медведя не сравниться в интеллекте с волками. Хотя говорить в любом случае однозначно нельзя, так как например с тиграми и львами не проводились такие эксперименты как с волками и собаками.

 

#173 03 November 2009 13:42:11

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

В том-то и дело, что гиены выигрывают везде. Ибо гиена – генералист и приспособленец, а дикая собака – весьма специализированный хищник. Собакам, действительно, часто удается защитить свою добычу от гиен или отогнать их от своего логова, но и всё. Гиены почему-то побаиваются собак; возможно, это связано с тем, что члены стаи очень привязаны и защищают друг друга, в отличие от гиен, которые во многом индивидуалисты и при случае не прочь задать трепку своему соплеменнику, дабы занять его место в клане (прям как люди).
Что касается успешности охоты, то тут спорно; похоже, это очередной миф. Здесь же приводилась статья исследователей диких собак, по их данным успешных охот не более 50%. Но это и не важно, потому что все это не имеет никакого отношения к интеллекту, лишь к физическим данным.
И я бы все же посоветовал вам изменить любимой тактике думать только так, как больше нравится, и почитать/посмотреть мнения людей, по-настоящему работающих с гиенами.

Неактивен

 

#174 03 November 2009 13:51:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

"В том-то и дело, что гиены выигрывают везде."

Почитайте сколько охот заканчивается успехом у гиеновых собак, а сколько у гиен. Причём несмотря на то что гиена по крайней мере в два раза тяжелее средняя добыча у них одинаковая - гну, газели.

"Собакам, действительно, часто удается защитить свою добычу от гиен или отогнать их от своего логова, но и всё. Гиены почему-то побаиваются собак"

Почему-то - это не ответ.

"возможно, это связано с тем, что члены стаи очень привязаны и защищают друг друга, в отличие от гиен, которые во многом индивидуалисты и при случае не прочь задать трепку своему соплеменнику, дабы занять его место в клане (прям как люди)."

Это связано с тем что действия собак более скоординированны.

"Но это и не важно, потому что все это не имеет никакого отношения к интеллекту, лишь к физическим данным."
Каким ещё физическим данным? Оба вида очень выносливы, собака быстрее, зато гиена намного сильнее. И кланы у гиен больше.

"И я бы все же посоветовал вам изменить любимой тактике думать только так, как больше нравится, и почитать/посмотреть мнения людей, по-настоящему работающих с гиенами."

То же самое могу сказать вам, заменив только слово "гиена" на слово" волк"...

 

#175 06 November 2009 10:44:37

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Внеземные зверята.)

http://s59.radikal.ru/i163/0911/5e/83e3eaf9085f.jpg

http://i058.radikal.ru/0911/77/77ae1c5c42d1.jpg


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry