Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 09 May 2017 22:12:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Там помимо носорогов куча африканских антилоп было. И куланов.
В Индии есть бескрайние степи и там водилось в начале голоцена полно верблюдов, ослов и т.п. В начале голоцена в Евразии было полно копытных. И странно, что гиены вымерли в Америке, где до недавнего времени было полно мегафауны.

 

#1152 09 May 2017 22:20:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Да нет, вряд ли все было так радужно и просто, Атрокс. На рубеже вюрмского оледенения и голоценового потепления, когда творилось черт знает что с климатом (ледниковые качели позднего дриаса, когда климат качало от субтропиков до арктики) и издыхали даже люди. Популяци простых же хищников-зверей валились, как карточный домик, все подряд. Выжили сверх эффективные и универсальные типа коническо-зубых кошек или мелкие, которые могли прокормиться мышами. Причем даже тигр прошел через бутылочное горло, едва не вымерев полностью в начале голоцена.
Т.е. был кризис, очень серьезный. Если дохнут люди - это значит, что все остальные УЖЕ сдохли.
Это как с крысами.

Пятнистые гиены, в отличие от волков, не могут выжить на зайцах. Это специально подчеркивается во всех исследованиях. Красный волк ведь тоже вымер везде, кроме Азии, а он гораздо гибче гиен в плане выбора добычи, у него широкий спектр, включая мышей.

Неактивен

 

#1153 09 May 2017 22:32:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Я говорю о повторном переселении гиен на Ближний Восток.

 

#1154 09 May 2017 23:51:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

С статьёй, откуда данные, незнаком. Не ожидал, что такая большая доля растений - не плодов и семян  - в рационе. А зафиксировано ли целенаправленное поедание гиенами, кроме земляного волка, насекомых и других беспозвоночных? И едят ли гиены рыбу?

Неактивен

 

#1155 10 May 2017 00:56:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Гиены едят ВСЕ, что имеет отношение к животным. Просто что-то им ловить энергетически невыгодно (насекомые и прочие кролики), а что-то они бы и рады, но взять негде (рыба).

Атрокс я говорю о том же. Для повторного переселения на БВ пятнистым гиенам нужна была фауна, которая там была ДО голоцена. Потому что после начала текущего потепления на БВ люди нашего вида сожрали все живое и в регионе не осталось ничего, кроме быстроходных копытных полупустыни, которых гиены поймать не в силах (кулан и азиатские газели).

Неактивен

 

#1156 10 May 2017 01:22:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Почему они не могли загнать кулана? А азиатские газели на ближнем востке это обыкновенная газель, доркас и джейран, они медленнее африканских. Помимо этого не забыай об ориксах и месопотамских ланях.
И еще, гиенам необязательно создавать огромные кланы, они могут жить и в небольших группах. Как мне кажется огромные кланы гиен это следствие защиты ото львов в первую очередь.
Лев ведь на Ближннем Востоке был. А гиены как оказывается отличные охотники как и львы.
Да, совсем забыл о верблюдах!!!
Джейрана не было, напутал, но был бегемот.
И что удивительно пятнистых гиен даже в плейстоцене в Израиле не было!

 

#1157 10 May 2017 02:47:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Касательно рыбы - я имел в виду застрявшую в лужах после паводка/отлива, или мёртвую, выброшенную волнами на берег. Вообще, обитают ли гиены на морских побережьях и добывают ли они пищу после отлива в системе получившихся луж? У волков такое зафиксировано, а у гиен?
Касательно насекомых - возможны потенциально минимум две ситуации, когда добыть такую пищу гиене не проблема: нашествие саранчи и по модели земляного волка и термитника (как уже обсуждалось тут, у земляного волка нет анатомических приспособлений к ловле термитов, но он делает это успешно).

Неактивен

 

#1158 10 May 2017 05:21:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Любая ниша требует адаптаций. Охотник на насекомых среди "гиен" - земляной волк. Обитатель приморской полосы и обшарщик пляжей - бурая гиена.
Очевидно, что ни то, ни другое не может удовлетворить пятнистую гиену (о причинах можно спорить, я не знаю)

Атрокс, то же самое. Не было пятнистых гиен на БВ, при том, что даже нильский крокодил - исконный житель речки Иордан - значит среда не позволяла им выжить. С моей точки зрения, проблема в экосистеме: пятнистая гиена не эффективная в пустынях и не заходит в них даже в Африке, где продуктивность выше. Пустыни на БВ - это реальный ад, там не прокормиться.
Кланы гиен - это просто кланы гиен, они не помогают защититься. (но они помогают грабить и убивать лучше в условиях, когда среда высокопродуктивна)
Джейран на БВ был, в огромных количествах. Но что-то пятнистой гиене мешает на нем жить. Полагаю, что скорость и четукость и условия, которые предпочитает джейран, и все остальные газели БВ. Это полупустыня и пустыня, а не саванна. То же - орикс и верблюды.

Почему гиены не могут поймать кулана? - Наверное потому же, почему здорового кулана не могут поймать волки.

Неактивен

 

#1159 10 May 2017 10:06:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Странно что более пушистая полосатая гиена на БВ выживает отлично.

 

#1160 10 May 2017 10:16:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

http://www.wildliferanching.com/content … -cristatus
хорошая инфа о земляном волке. Я право не понял почему Корвин считает его перкрокутидом. Ведь у перкрокутид не полностью окостеневшие буллы.

 

#1161 10 May 2017 10:18:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Амфицион :

Странно что более пушистая полосатая гиена на БВ выживает отлично.

И как там выживает каракал? В Израиле кстати много разнообразных биотопов, не только пустыня.

 

#1163 10 May 2017 11:05:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/97/41/8e/97418ef37f0b3fa0bef3cb5d90cff1ab.jpg

О чем думают эти люди?
Полосатые гиены - одиночные звери, у них слабо развиты отделы мозга, отвечающие за социализацию. В условиях неволи при попытках их "познакомить" самки убивали самцов, а самцы самок, не говори уже об однополых драках со смертельным исходом и тяжелыми травмами. И это были конспецифики. Здесь же человек подносит свое лицо к голове зверя, который может рассматирвать его только как еду.
Это шизофреник?

Неактивен

 

#1164 10 May 2017 12:39:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

О чем думают эти люди?

А что? Моя лично мечта держать гиену в приусадебном участке.

Я сейцчас не по социализацию. Полосатая более пушистая, но к пустыне получается приспособлена лучше. Ну а бурой что мешало перейти в Азию?
В Израиле степи тоже есть.
http://img.macos.ms/2015.11-IL-Hula/LR2015.11-IL-Hula-13.jpg

https://thumbs.dreamstime.com/x/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D0%B0-%D0%B6-%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B6-%D1%8C-77092399.jpg

http://beinisrael.com/wp-content/uploads/2015/03/post-1275-1205138772-829x500_c.jpg

А в Ливане климат холоднее.
http://amolife.com/image/images/stories/AroundTheWorld/Countries/lebanon_photography%20%2826%29.jpg

http://i.imgur.com/4NNmaxU.jpg

И это сейчас тут жарко и пустынно. В плейстоцене явно было холоднее и траавянистее, но пещерная гиена, та же пятнистая, туда не совалась, хотя Кавказ освоила, а степей на Кавказе мало, горы гиены не любят, тем более лесные.
Нет, тут что-то мы упускаем из виду.


Как считаешь стоит ли посвящать пятнистой гиене отдельную тему?

 

#1165 10 May 2017 12:48:21

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

https://www.babyblog.ru/user/id799901/592159
Мирациноникс, а что насчёт этого рассказа? Или это не правда? Про ручную полосатую гиену. Или это единственный случай? Не отрицаю вероятность того, что даже ручная полосатая гиена будет так относиться, как здесь описано, только к одному человеку. Но не ручаюсь.

Неактивен

 

#1166 10 May 2017 12:50:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ты специально искал работы по пещерным и пятнистым гиенам на БВ?
Я нет. Однако пещерная - это, видимо, подвид пятнистой, либо производный и крайне близкий вид. Соответственно, какая-то миграция пятнистых гиен через БВ в дальние от африкано-евразийской контактной зоны районы Евразии проходила. Значит, плохо искали.

Неактивен

 

#1167 10 May 2017 12:52:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

И по-твоему пятнистая гиена хуже приспособлена к пустынному климату чем леопард и медведь? Они хоть и жили в горах, но зачастую в совершенно голых с адским климатом летом.

 

#1168 10 May 2017 12:53:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Да,проходила, но почему-то находок нет.

 

#1169 10 May 2017 12:54:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

медведь меня самого удивляет, а леопард однозначно более гибок, чем пятнистая гиена.
В том числе и с точки зрения водопотребности.

Неактивен

 

#1170 10 May 2017 12:56:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

И еще интересно, почему полосатую гиену не давят волки как мочат одиночных пятнистых ликаоны? Напротив полосатая гиена иногда терроризирует волков.

 

#1171 10 May 2017 12:58:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Miracinonyx :

медведь меня самого удивляет, а леопард однозначно более гибок, чем пятнистая гиена.
В том числе и с точки зрения водопотребности.

Он меньше зависит от воды нежели пятнистая гиена?

 

#1172 10 May 2017 13:00:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Псевдопенис самок крупнее чем пенис самцов?

 

#1173 10 May 2017 14:21:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Леопард менее активен, редко передвигается в жаркое время суток и гораздо меньше ест. По логике вещей он и пьет значительно меньше, чем пятнистая гиена и сам объем воды, достаточной для леопарда, меньше, чем для толпы гиен.

Неактивен

 

#1174 10 May 2017 16:49:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

А бурая гиена, раз она живёт на побережьях, ест рыбу и морепродукты (во время отлива у неё в принципе может быть такая возможность)?

Неактивен

 

#1175 10 May 2017 17:20:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

дима х :

А бурая гиена, раз она живёт на побережьях, ест рыбу и морепродукты (во время отлива у неё в принципе может быть такая возможность)?

http://www.theanimalfiles.com/images/br … _range.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry